Session ordinaire 2023-2024 · 16e législature · compte rendu complet

Séance du 3 avril 2024 (1e séance)

Présidence de Mme Yaël Braun-Pivet

Défaillances de l’aide sociale à l’enfance

M. Lyes Louffok. C’est un sujet éminemment sensible, sur lequel nous attendons des réponses de la part de la ministre compétente : comment l’État compte-t-il faire respecter l’obligation faite depuis 2012 aux départements de faire remonter leurs données ? En dix ans, seuls dix départements ont joué le jeu – c’est scandaleux, on se retrouve à élaborer des politiques publiques dans le flou le plus total.Je me demande aussi si les données traitées sont totalement sécurisées, et si seul notre pays peut y avoir accès ; elles sont en effet collectées à l’aide des logiciels que vous avez évoqués, notamment Iodas, qui est contrôlé par un fonds américain présent dans les paradis fiscaux.J’imagine que la commission d’enquête se penchera sur ces questions très sensibles.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Perrine Goulet.

Mme Perrine Goulet (Dem) (DEM). Je vous prie également d’excuser mon retard : avec la délégation aux droits des enfants, nous étions en train d’auditionner des éducateurs et des assistants familiaux. Depuis quatre mois, nous travaillons sur la protection de l’enfance, et nous nous apprêtons à rendre nos conclusions.Nous nous rendons compte que les enfants pris en charge par la protection de l’enfance sont de plus en plus « cassés ». Le placement intervient de plus en plus tard parce que les familles en difficulté craignent de contacter les services sociaux par peur du placement. Pour mieux accompagner les familles, ne serait-il pas intéressant de réfléchir à une séparation du travail social et de la recherche d’informations préoccupantes (IP) ?Les mesures de mise sous protection ont augmenté de plus de 21 % en dix ans – c’est exponentiel, et, même avec des moyens financiers illimités, on n’arrivera pas à tout résoudre. Que pensez-vous de la prévention et de l’articulation des services ?Par ailleurs, avez-vous des idées de nouveaux modes d’accueil ? En ce moment, il est beaucoup question d’accueil durable bénévole, de tiers dignes de confiance et de désinstitutionnalisation : qu’en pensez-vous ?Enfin, nous parlons beaucoup du taux d’encadrement, mais personne n’est capable de m’en dire plus à ce sujet. En tant que législateur, je veux bien légiférer, mais j’ai besoin de savoir ce qu’est un taux d’encadrement satisfaisant – que ce soit pour les Mecs ou pour les accueils en milieu ouvert.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Pierre-Alain Sarthou.

M. Pierre-Alain Sarthou. En avril 2022, la direction générale de la cohésion sociale (DGCS) a rédigé un décret qui n’a pas encore été publié, mais auquel beaucoup de gens autour de cette table ont accès – nous pouvons le mettre à votre disposition si ce n’est pas le cas. Ce décret est en cours d’instruction par l’administration, en concertation avec les associations et les autres parties prenantes. Il comporte des taux et des normes d’encadrement pour les maisons d’enfants à caractère social. Comme l’a indiqué Lyes Louffok, il apporte un élément de réponse pour améliorer l’attractivité du métier et surtout pour satisfaire les besoins fondamentaux des enfants.La peur du placement et plus généralement la peur du contrôle social suscitée par l’irruption des travailleurs sociaux au domicile des parents n’est pas nouvelle, bien au contraire. Il faut améliorer les ressources dédiées à la prévention : nous souhaitons tous ici pouvoir désamorcer des situations dangereuses en amont d’un placement ou même de mesures de protection.Cela passe par des mesures efficaces de soutien à la parentalité, qui ne doivent pas être perçues comme hostiles : l’irruption des travailleurs sociaux dans le champ de l’intime – la sphère de la famille – ne doit pas causer de comportements de mise à l’écart susceptibles de dissimuler le danger. Chacun a en tête des faits divers très graves qui se sont produits en dépit de l’implication des services sociaux, qui n’avaient pas réussi à identifier le danger réel qui menaçait les enfants. Mais c’est l’exception plus que la règle.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Les placements tardifs sont liés à la pénurie de professionnels mais aussi au manque de places dans notre système de protection de l’enfance. Si le décret sur les taux et normes d’encadrement élaboré par la DGCS conjointement avec les associations et les services du ministère était publié, certains établissements se retrouveraient dans une situation juridique très complexe puisqu’ils ne pourraient satisfaire les exigences de ce décret. Il faut donc d’abord remédier à la pénurie de professionnels et de travailleurs sociaux avant de fixer des taux et des normes d’encadrement.Quant aux IP,…

Mme la présidente (RN). Je suis désolée de vous interrompre, mais votre temps de parole est écoulé. Ce débat pourrait nous occuper tout l’après-midi ; malheureusement, le temps nous est compté et nous avons déjà pris du retard.La parole est à Mme Cécile Untermaier.

Mme Cécile Untermaier (SOC) (SOC-A). Vous nous confirmez qu’on ne dispose d’aucune donnée concernant le nombre d’enfants placés et en attente de placement. Je suis membre de la commission des lois, c’est sans doute pourquoi l’effectivité des décisions rendues par les juges me préoccupe. Malgré nos recherches, nous n’avons pas réussi à trouver de documentation sur ce sujet. Pourriez-vous nous aider à y voir plus clair ? Y a-t-il une profonde méconnaissance de notre droit interne ?Quand une décision du juge entre bien en application, on me parle d’un délai de dix jours, ce qui me semble excessivement optimiste.Enfin, pour améliorer la qualité de la décision du juge, nous avons déposé avec mes collègues une proposition de loi qui prévoit qu’un avocat assiste systématiquement l’enfant devant le juge. Ce n’est pas que nous ne faisons pas confiance aux magistrats, mais parce que l’enfant étant seul et mineur, il nous paraît indispensable qu’il soit accompagné par un professionnel alors qu’une décision majeure est prise à son sujet.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Noémie Ninnin.

Mme Noémie Ninnin. Nous avons parlé des délais d’exécution des décisions de justice et des problématiques de prise en charge par les services départementaux de protection de l’enfance, mais peu des moyens alloués à la justice.

Mme Cécile Untermaier (SOC-A). Bien sûr !

Mme Noémie Ninnin. Si les délais d’exécution sont si longs, c’est aussi en raison des délais d’audiencement et du temps qu’il faut au magistrat pour étudier chaque dossier. Aujourd’hui, un juge est responsable de deux fois plus de dossiers que ce que recommandent les référentiels, soit 600 dossiers environ. Cette surcharge de travail allonge les délais de saisine et d’audiencement mais pèse aussi sur la qualité de la procédure et des ordonnances rendues – ce sont les professionnels qui le disent.Faute de greffier, les décisions mettent aussi du temps à être notifiées à la famille. Le délai de prise en charge est donc allongé – il peut atteindre six mois à un an, que ce soit pour un placement ou pour une AEMO, même si l’on manque de données. Comme les départements ne font pas remonter correctement les données et qu’il n’y existe pas de référentiel commun, nous n’avons aucune visibilité.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. S’agissant des données, la situation est terrible : ce que l’on sait des mesures de placement non exécutées provient de la presse quotidienne régionale – c’est assez lamentable.Je veux surtout vous répondre sur la présence de l’avocat. Pour moi, elle relève d’une nécessité absolue : il faut rendre obligatoire l’accompagnement par un avocat lors du parcours en assistance éducative.Aujourd’hui, ce n’est pas systématique car le code civil fixe une barrière, celle du discernement. Un enfant placé ne peut être assisté d’un avocat que s’il est reconnu au préalable comme discernant. Ce discernement est apprécié par le magistrat, en fonction de la situation et non simplement de l’âge ; il n’y a pas de règles précises.Or un enfant a des droits, qui sont consacrés par la Convention internationale des droits de l’enfant et inscrits dans notre code de procédure civile. Pourtant, certaines audiences devant le juge des enfants se déroulent aujourd’hui sans greffier. C’est dramatique car cela peut remettre en cause l’effectivité de la mesure prononcée. Cela en fragilise en tout cas la sécurité juridique.L’avocat a plusieurs vertus pour l’enfant. Il peut le préparer au procès – car, quoi qu’on en dise, il s’agit bien d’une audience face à un magistrat. C’est un moment très angoissant pour un enfant. L’avocat peut également faire valoir les droits de l’enfant tout au long de la procédure, par exemple le droit de faire appel des décisions qui le concernent. Aujourd’hui, bien que ce droit existe, il est quasiment impossible d’y recourir dans les faits. Il peut aussi s’assurer de la présence d’un greffier lors de l’audience, et plus généralement du respect de la procédure.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Soumya Bourouaha.

Mme Soumya Bourouaha (GDR-NUPES) (GDR-NUPES). Ma question porte sur la scolarité, l’orientation scolaire et les études supérieures de ces enfants placés.Aujourd’hui, seuls 29 % des jeunes de 18 ans qui sont placés en famille d’accueil obtiennent le baccalauréat, contre 51 % de la population du même âge. La Drees nous apprend que 78 % des enfants placés sous la protection de l’ASE fréquentent l’enseignement professionnel, contre 33 % de la population du même âge. Ces chiffres sont édifiants. La Drees ajoute que les enfants placés ont des trajectoires scolaires moins linéaires, et suivent des formations courtes et professionnalisantes dans la perspective d’atteindre plus rapidement l’indépendance financière.Ces chiffres et leurs analyses montrent que les enfants placés ne choisissent pas vraiment leur orientation. Ils doivent en effet devenir rapidement autonomes et financièrement indépendants puisque la protection et les aides dont ils bénéficient prennent fin à l’âge couperet de 21 ans. Leurs choix d’orientation en sont donc restreints, l’insertion professionnelle devant être rapide. Ces enfants qui deviennent adultes subiront toute leur vie les conséquences de ce non-choix, de cette décision subie. Pour qu’ils puissent s’accomplir dans leur vie professionnelle, il faut impérativement les protéger au-delà de l’âge couperet de 21 ans.Quels dispositifs permettraient à ces enfants de bénéficier d’une orientation et d’une formation professionnelle choisies ?

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Cette question est très importante. Deux tiers des enfants placés ont au moins un an de retard à l’entrée en sixième, et seuls 13 % des enfants placés obtiennent le brevet des collèges, contre 80 % de la population générale.Le premier élément d’explication tient à l’instabilité qu’induit le parcours en protection de l’enfance : les changements de lieu de placement peuvent être très fréquents. Ainsi, comme moi, un enfant peut passer par six familles d’accueil et quatre foyers différents. C’est autant de changements d’établissement scolaire, ce qui rend difficile une scolarité épanouie.Le deuxième élément qui pourrait expliquer cette situation, c’est l’injonction à l’autonomie. Comme on sait que l’on va se retrouver SDF à 18 ans, on a tendance à privilégier des formations beaucoup plus courtes que les études supérieures, ne serait-ce que pour assurer sa survie.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Noémie Ninnin.

Mme Noémie Ninnin. L’Unicef a publié un rapport sur la scolarisation des mineurs non accompagnés. Nous estimons que les enfants perdent entre six mois et trois ans de scolarité du seul fait des procédures administratives et judiciaires. Pour accéder à la protection et donc à l’éducation, il leur faut attendre que les conseils départementaux procèdent à la répartition des mineurs, ce qui occasionne des ruptures de prise en charge. D’autres enfants ne sont pas reconnus mineurs par le département et doivent attendre la décision du juge.Les conséquences sur leur formation et leur accès à l’éducation sont considérables. Pourtant, on leur demande d’avoir une formation pour bénéficier d’un titre de séjour. Je rappelle aussi qu’à la suite de la loi sur l’immigration, les jeunes qui n’ont pas de titre de séjour et qui peuvent faire l’objet d’une obligation de quitter le territoire français (OQTF) ne bénéficient plus obligatoirement d’un contrat jeune majeur. Cela remet en cause de façon extrêmement préoccupante leur intégration socioprofessionnelle. Comme les autres enfants relevant de la protection de l’enfance, ils sont également concernés par les questions d’orientation professionnelle.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Béatrice Roullaud.

Mme Béatrice Roullaud (RN) (RN). Je remercie les intervenants, en particulier Lyes Louffok, dont j’ai lu le livre, Dans l’enfer des foyers. Je vous remercie de témoigner pour tous ces enfants placés, et j’invite toutes les personnes qui s’intéressent à la question à lire des témoignages. Ils permettent de mesurer l’ampleur des dysfonctionnements.Effrayée par cette situation, j’ai moi-même demandé la création d’une commission d’enquête sur les dysfonctionnements de l’ASE et les maltraitances – ma collègue Laure Lavalette en a fait de même.En 2014, la Cour des comptes a révélé qu’en cinq ans, seuls trente-neuf établissements publics – je ne parle même pas des familles d’accueil – avaient été contrôlés pour s’assurer qu’il n’y avait pas de maltraitances.Monsieur Louffok, vous avez dénoncé l’insuffisance des contrôles. Nous devons bien sûr les renforcer, mais pensez-vous qu’octroyer aux parlementaires un droit de visite des établissements d’accueil pourrait être une partie de la solution ? C’est en tout cas mon avis.De même, pensez-vous qu’un enfant devrait être systématiquement accompagné d’un avocat dans toutes les procédures civiles et pénales le concernant ? J’avais déposé un amendement en ce sens sur le projet de loi d’orientation et de programmation du ministère de la justice, mais il a malheureusement été rejeté.J’irai même plus loin : pourquoi ne pas organiser cet accompagnement dès le premier signalement ? Le petit Bastien, mort des suites d’actes de maltraitance en Seine-et-Marne, avait fait l’objet, en trois ans, de trois signalements et de neuf informations préoccupantes ; il est mort dans une machine à laver. Il n’avait bien évidemment pas d’avocat. Je ne comprends pas comment un tel drame a pu survenir : que pouvons-nous faire pour en éviter d’autres ?

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Je suis très favorable à la création d’un droit de visite des parlementaires dans les établissements de la protection de l’enfance. En 2022, plusieurs amendements avaient été déposés en ce sens lors de l’examen de la loi Taquet, mais ils ont malheureusement été rejetés. Les députés représentent aussi les enfants, même si ces derniers ne sont pas des électeurs. Un parlementaire, pour remplir correctement sa mission, doit pouvoir rencontrer des enfants, notamment les plus vulnérables d’entre eux, c’est-à-dire ceux qui vivent dans les établissements de la protection de l’enfance. C’est ainsi qu’ils pourront s’inspirer de leurs parcours et des difficultés qu’ils rencontrent au quotidien pour élaborer des politiques publiques.Toutefois, outre un droit de visite des parlementaires, il faut prévoir des contrôles effectués par une autorité administrative indépendante, comme on l’a fait pour les lieux de privation de liberté. Le préfet a également un rôle à jouer : il peut décider de fermer des établissements de la protection de l’enfance, ce qu’il fait encore trop rarement au regard du nombre de dysfonctionnements. Les départements ne le font pas systématiquement, car les conséquences peuvent être dramatiques : fermer un établissement où ont été observés des dysfonctionnements et des actes de maltraitance institutionnelle implique de trouver autant de nouvelles places pour les enfants qu’il accueillait. Le système actuel ne fonctionne donc pas.Quant à l’assistance systématique d’un enfant par un avocat, elle pourrait constituer un garde-fou. Dans le cadre des dossiers d’assistance éducative, un avocat représente en effet une oreille attentive pour l’enfant, qui se confiera plus facilement s’il est victime de maltraitances institutionnelles ; l’avocat sera alors à même de déclencher les voies de droit qui s’imposent pour faire cesser ces maltraitances et poursuivre leurs auteurs. Un avocat est en mesure de ne pas laisser sans suites les dysfonctionnements de l’ASE.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Sébastien Peytavie.

M. Sébastien Peytavie (Écolo-NUPES) (ECOLO). Permettez-moi tout d’abord de remercier les intervenants extérieurs pour leurs précieuses interventions sur un sujet trop souvent mis sous le tapis. À l’occasion d’élections, comme l’élection présidentielle par exemple, nous aimerions que soit présenté un véritable projet de société prenant ces enjeux en considération.En Dordogne, mon département, le nombre d’enfants placés est passé en dix ans de 700 à 1 400, les moyens restant les mêmes, ce qui produit de grandes difficultés. Vous avez parlé des questions salariales, mais je souhaite vous interroger au sujet de la formation des professionnels, qui est aussi un enjeu important : quelles évolutions constatez-vous ? Que faudrait-il revoir ? Le métier d’éducateur évolue vers un rôle de coordination ; comme d’autres professions, il a perdu une partie du sens lié à la pratique d’éducateur de rue.Monsieur Louffok, vous avez évoqué les nombreux placements successifs que vous avez vous-même vécus : entre les différents modèles – familles d’accueil, lieux de vie, foyers –, certains offrent-ils de meilleures chances de réussite ? Sont-ils plus pertinents ? Est-il possible de réfléchir à des modèles alternatifs d’accueil ? En effet, lorsque les familles d’accueil ne peuvent recourir à des professionnels – des psychologues, notamment –, elles sont dépendantes des centres médico-psychologiques (CMP), auprès desquels il est très long d’obtenir un rendez-vous.Enfin, j’aimerais parler des enfants placés qui souffrent d’un handicap – autisme ou handicap moteur –, auquel de nombreuses structures ne sont pas adaptées. Avez-vous réussi à calculer ce que coûtera, pour la santé des enfants et l’avenir de la profession, le manque d’investissements que l’on constate aujourd’hui ?

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Pierre-Alain Sarthou.

M. Pierre-Alain Sarthou. Vous avez évoqué les projets de société qui pourraient être présentés à l’occasion de l’élection présidentielle. Des élections européennes se tiendront prochainement : il serait intéressant de connaître les projets pour l’enfance, à l’échelle européenne, des partis qui s’y présentent, car beaucoup reste à faire, notamment en matière d’exposition des enfants aux écrans et aux contenus pédopornographiques.S’agissant de la formation des professionnels, Lyes Louffok a confirmé tout à l’heure qu’il existe un problème de formation : de nombreux professionnels de la protection de l’enfance n’ont pas de diplôme en lien avec les postes qu’ils occupent. Il s’agit d’un pis-aller, dû à une situation problématique : soit on embauche des professionnels insuffisamment formés, soit on ferme les structures. Les gestionnaires prennent leurs responsabilités, mais ce n’est évidemment pas satisfaisant.Je vous recommande la lecture du Livre blanc du travail social, remis par le Haut Conseil du travail social (HCTS) il y a quelques mois et qui a fait l’objet d’une audition en commission des affaires sociales en février dernier. Il propose des pistes de travail pertinentes.S’agissant de l’accueil, il existe en effet des structures innovantes, des lieux de vie et d’accueil qui pratiquent des modalités d’intervention nouvelles. Quant à la prise en charge des enfants dits à double vulnérabilité – suivis par la protection de l’enfance et en situation de handicap –, c’est un enjeu crucial. Ces cas de figure ne sont pas du tout marginaux : ils représentent 30 % à 40 % des enfants accueillis dans les instituts thérapeutiques, éducatifs et pédagogiques (Itep) ou les instituts médico-éducatifs (IME) ; la même proportion est constatée dans les Mecs ou dans les foyers. Leur prise en charge est très complexe : les diagnostics sont très tardifs et le suivi n’est pas suffisant. Certaines plateformes et associations ont développé des dispositifs qui représentent autant de pistes intéressantes pour casser le fonctionnement en silo des secteurs social et médico-social. En effet, leurs cultures d’intervention sont différentes, ils font appel à des travailleurs sociaux différents et ont souvent beaucoup de mal à communiquer entre eux. Nous publierons la semaine prochaine des recommandations à ce sujet.

Mme la présidente (RN). Je remercie les intervenants de leur participation à nos travaux.

Suspension et reprise de la séance

Mme la présidente (RN). La séance est suspendue.

(La séance, suspendue à seize heures vingt, est reprise à seize heures vingt-cinq.)

Mme la présidente (RN). La séance est reprise.La parole est à Mme la ministre déléguée chargée de l’enfance, de la jeunesse et des familles.

Mme Sarah El Haïry. Je remercie le groupe La France insoumise-NUPES d’avoir inscrit à l’ordre du jour ce débat essentiel et crucial portant sur l’aide sociale à l’enfance.Entre 2011 et 2022, le nombre de mesures d’accueil a augmenté de plus de 30 %, passant de 136 200 à 172 060 enfants accueillis.La protection de l’enfance traverse une crise aiguë ; c’est ce qui nous réunit aujourd’hui. Il s’agit tout d’abord d’une crise de l’attractivité des métiers de la protection de l’enfance. Cela a été dit : les tensions, déjà fortes, seront accentuées par le départ à la retraite de plus de 50 % des assistants familiaux d’ici à 2033.C’est aussi une crise de la prise en charge des enfants par l’ASE, en raison de délais trop importants d’exécution des mesures de protection ; une crise de l’accompagnement des enfants à la sortie de l’ASE, puisqu’ils n’ont pas suffisamment accès aux dispositifs de droit commun ; une crise de l’accueil des mineurs non accompagnés, qui ne sont pas mis à l’abri dans certains territoires.Notre responsabilité collective consiste à apporter des réponses à court et à moyen terme à cette crise sans précédent. Je remercie l’ensemble des groupes politiques, en particulier le groupe Socialistes et apparentés, pour la création de la commission d’enquête sur ces dysfonctionnements, qui permettra de compléter le diagnostic et de dégager de nouvelles voies pour remédier aux défaillances du système actuel.Afin de repartir des constats, nous devons répondre à la question suivante : qu’est-ce que la protection de l’enfance aujourd’hui ? Au cours des vingt dernières années, trois lois ont structuré cette politique publique et donné un cadre législatif permettant l’amélioration de la prise en charge de chaque enfant. Ces lois se sont adaptées aux évolutions sociétales, mais aussi aux vies de ces enfants et des familles en difficulté.La loi du 5 mars 2007 réformant la protection de l’enfance a fait du département le chef de file de la protection de l’enfance. Elle a édicté le principe de la priorité de la compétence administrative des départements en la matière et celui de la subsidiarité de l’intervention judiciaire. Elle a affirmé la place centrale de l’enfant et à ce titre, a créé le projet pour l’enfant, destiné à élaborer les interventions assurant ses besoins fondamentaux.La loi du 14 mars 2016 relative à la protection de l’enfant a placé celui-ci au cœur des interventions de la protection de l’enfance et a renforcé la gouvernance. Elle a créé une instance de coordination nationale de la protection de l’enfance, le CNPE, que le Gouvernement peut consulter pour toute question relative à la protection de l’enfant. Elle a également créé les commissions d’examen de la situation et du statut des enfants confiés à l’ASE (Cessec), afin de proposer un statut juridique aux enfants pour lesquels un retour dans leur famille ne paraît pas envisageable. L’objectif consiste à s’adapter au mieux à la situation de l’enfant et à lui proposer le statut le plus protecteur.La loi du 7 février 2022 complète le dispositif de la protection de l’enfance. Elle contient des dispositions qui visent à améliorer les parcours, en particulier avant le placement, en cherchant systématiquement s’il est possible de confier les enfants à un membre de leur famille ou à un tiers digne de confiance. Elle améliore également la qualité de l’accueil, en interdisant les placements à l’hôtel des mineurs et des jeunes majeurs confiés à l’ASE, et en proposant systématiquement aux enfants un parrain ou une marraine ainsi qu’un mentor. Elle favorise l’autonomie, qui est bien notre objectif commun, en rendant obligatoire l’accompagnement des jeunes majeurs jusqu’à 21 ans, étant entendu que ceux-ci peuvent user d’un droit au retour à l’ASE.Pour répondre aux enjeux d’attractivité, la loi du 7 février 2022 valorise le métier des assistants familiaux en assurant une rémunération minimale équivalente à un Smic pour les familles d’accueil, dès le premier enfant.Enfin, elle améliore le pilotage de la politique de protection de l’enfance au niveau national, en créant le groupement d’intérêt public (GIP) France enfance protégée et, au niveau territorial, en instaurant l’expérimentation des comités départementaux de protection de l’enfance. L’adoption de ces trois lois a permis d’établir une politique plus cohérente et protectrice – tel est bien notre objectif – centrée sur l’intérêt de l’enfant.La pleine application de ces lois est un préalable fondamental à la réussite collective de la politique de protection de l’enfance ; les gouvernements successifs en ont assuré un suivi attentif.S’agissant de la loi du 14 mars 2016, des questionnaires ont été adressés aux départements dès 2017. Les réponses ont permis de nourrir la concertation nationale sur la protection de l’enfance. Les dispositions prévues par la loi n’étant pas parfaitement appliquées – il faut le reconnaître –, un nouvel état des lieux a été réalisé en 2020. Il en ressort par exemple que sur les soixante-quinze départements qui ont répondu, seuls dix-sept avaient instauré le projet pour l’enfant.S’agissant de la loi du 7 février 2022, la majorité des décrets d’application sont parus. Quatre l’ont été depuis ma prise de fonctions, et trois restent à prendre : ils concernent les agréments des assistants familiaux et maternels, les agréments en vue de l’adoption et les objectifs nationaux visant à garantir des normes minimales d’effectifs pour les services de la protection maternelle et infantile (PMI). Ces délais s’expliquent par les concertations nécessaires ; néanmoins je ne me résous pas à ces retards.Parmi les décrets restant à paraître, je m’engage à publier et à présenter au CNPE dès la semaine prochaine celui qui concerne les agréments des assistants familiaux. Il est essentiel, car il permettra d’éviter que des assistants familiaux soient agréés dans un département alors qu’ils ont vu leur agrément supprimé dans un autre département, pour maltraitance par exemple. Ce sujet a été évoqué cet après-midi par les personnes que vous avez auditionnées. Si les départements sont responsables de l’application des lois sur leur territoire, je suis responsable de la publication de ces décrets.En cas de défaillance des départements dans l’accomplissement de leurs obligations, le préfet de département a des moyens d’agir. Ainsi, il peut contrôler, seul ou avec le président du conseil départemental, les établissements de protection de l’enfance. Il doit également être informé sans délai par le président du conseil départemental de tout événement survenu de nature à compromettre la santé, la sécurité ou le bien-être physique ou moral des personnes accueillies. Enfin – c’est l’essentiel –, en cas de carence, le préfet de département peut agir et, après mise en demeure restée sans réponse ou sans résultat, prendre en lieu et place du président du conseil départemental les décisions de suspension ou de cessation de tout ou partie des activités d’un établissement ou d’un lieu de vie.Concernant les MNA, le préfet peut former devant le conseil départemental un recours administratif contre une délibération mettant fin à l’accueil provisoire d’urgence des MNA ou ne prenant pas en charge des MNA nouvellement confiés à l’ASE. Le tribunal administratif de Bordeaux a récemment enjoint au conseil départemental de la Gironde de respecter ses obligations en la matière. L’État aide enfin les départements à accomplir leurs missions de protection de l’enfance en leur allouant des financements spécifiques.Il est légitime de débattre de ces financements, qui passent par de nombreux canaux. Afin de renforcer la vision transversale de l’action publique à destination de l’enfance, le projet de loi de finances (PLF) pour 2024 a été, pour la première fois, accompagné d’un jaune budgétaire dédié à la politique de l’enfance.Au total, 155 milliards d’euros sont dépensés annuellement en faveur de l’enfance, et 17 % de cette enveloppe sont consacrés aux mineurs vulnérables – l’État y contribue à hauteur de 10 milliards, la Caisse nationale de solidarité pour l’autonomie (CNSA) à hauteur de 7 milliards et les collectivités locales à hauteur de 8,8 milliards.Pour autant, ce n’est pas suffisant : des dysfonctionnements persistent, la loi est inappliquée dans certains territoires et des défaillances sont constatées. Nous sommes donc réunis pour agir.La méthode est la suivante. D’abord, nous assurerons la pleine application des lois en matière de protection de l’enfance. Pour cela, je veux que les décrets soient publiés le plus rapidement possible, afin de remédier au retard actuel.L’accompagnement obligatoire des jeunes majeurs par les départements doit être effectif. Or on constate encore des sorties sèches de l’ASE, bien qu’elles soient interdites. Un groupe de travail réunissant l’État et les départements se consacre à cette question. Comme je l’ai dit, il convient également d’expertiser la question du pécule consigné à la Caisse des dépôts. En effet, certains jeunes ne réclament pas ce pécule à leur majorité par manque d’information. Nous devons également informer les mineurs de ce dispositif.Nous sécuriserons l’accueil des enfants confiés grâce à l’adoption du décret sur les taux et normes d’encadrement des établissements et services. L’État doit contrôler que les départements respectent l’interdiction d’accueillir des enfants à l’hôtel, et la mise à l’abri des MNA doit être effective.Fin 2022, l’accueil en établissement est devenue, pour la première fois, la modalité d’accueil des jeunes confiés la plus fréquente. Il est nécessaire de rendre effective la priorité accordée au placement auprès d’un membre de la famille ou d’un tiers de digne de confiance, qui peut contribuer à un meilleur lien d’attachement.Ensuite, il faut redonner des marges et de l’efficacité au dispositif de protection de l’enfance, qui s’est complexifié et appelle des réponses plurielles. En effet, nous parlons d’enfants vulnérables, qui ont besoin de nous. L’État prendra toute sa part dans ce dispositif et assumera ses responsabilités.Je souhaite poursuivre le dialogue avec l’ensemble des parties prenantes : les enfants, d’abord, les départements, les associations et les parlementaires. J’ai ainsi relancé le dialogue avec les départements en instaurant sept groupes de travail sur des thèmes précis, concrets, auxquels les acteurs du monde judiciaire seront associés, car plus de 80 % des mesures de protection de l’enfance sont judiciaires. C’est grâce à la coconstruction avec tous les acteurs de la protection de l’enfance que nous trouverons des réponses à la crise que nous vivons.Le GIP France enfance protégée améliorera le pilotage d’ensemble de la politique de protection de l’enfance pour la renforcer.Nous devons appliquer les annonces faites lors du dernier conseil interministériel de l’enfance concernant la généralisation des parcours de soins coordonnés, qui s’appuiera sur les enseignements de l’expérimentation « santé protégée » et du programme d’expérimentation d’un protocole de santé standardisé appliqué aux enfants ayant bénéficié avant l’âge de 5 ans d’une mesure de protection de l’enfance, dit Pegase. Nous voulons également renforcer la réussite éducative des enfants placés.Comme cela a été dit, il importe de renforcer l’attractivité des métiers et de fidéliser les acteurs de la protection de l’enfance. En effet, les efforts pour améliorer la qualité de prise en charge des enfants risquent d’être vains sans une action volontariste pour lutter contre la pénurie de professionnels et améliorer les conditions de travail. Dès ma prise de fonctions, j’ai rencontré Mathieu Klein pour évoquer les recommandations du Livre blanc du travail social.Mon ambition est simple : je veux être aux côtés des enfants et de l’ensemble des acteurs pour construire rapidement des réponses. C’est urgent, car le problème de l’attractivité est pluriel et concerne aussi bien les assistants familiaux que les travailleurs sociaux ou les éducateurs en prévention.Je réfléchis à la création d’un comité de filière de la protection de l’enfance et de l’accompagnement de la parentalité, en m’appuyant sur les résultats positifs du comité de filière de la petite enfance, qui a lui-même inspiré le comité de filière de l’animation que j’ai instauré dans mes précédentes fonctions.Par ailleurs, il est nécessaire d’améliorer la participation des parents d’enfants confiés, car ils sont partie prenante du projet pour l’enfant et de l’accompagnement en protection de l’enfance. Il faudra développer une culture de la prévention pour agir mieux et plus vite, en renforçant le soutien à la parentalité à tous les âges de l’enfant.Protéger les enfants est l’affaire de tous et la responsabilité de tous les adultes. Je ne prétends pas détenir l’ensemble des solutions, mais je suis convaincue que nous devons trouver ensemble les réponses à l’importante crise que connaît la protection de l’enfance. Nous avons le devoir de dresser le bilan de ce qui a été accompli, d’accélérer l’application de certaines politiques publiques et d’améliorer la réponse apportée à chaque enfant. Sans naïveté, nous devons prendre pleinement en considération les drames vécus par les enfants.De nombreuses réponses peuvent être tirées des travaux conduits par les parlementaires dans le cadre de la délégation aux droits des enfants – dont la présidente est parmi nous – et des rapports d’application des lois de l’Assemblée nationale et du Sénat. Ce sont autant d’éléments utiles à l’appréciation de la situation et à l’élaboration des solutions par le Gouvernement.Je suis animée par une volonté d’écoute et de coconstruction, sur la base de vos propositions, dans le travail législatif comme dans l’application des politiques publiques jusqu’au dernier kilomètre, si vous m’autorisez cette expression. L’essentiel est en effet que la politique se traduise en actes.Ma boussole sera toujours l’intérêt supérieur de l’enfant.Pour entamer notre dialogue, je tiens à vous dire que je m’efforcerai de répondre avec la plus grande sincérité ; la situation nous l’impose.

Mme la présidente (RN). Nous en venons aux questions, dont la durée, comme celle des réponses, est limitée à deux minutes, sans droit de réplique.La parole est à Mme Mathilde Panot.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES) (LFI-NUPES). « Ce n’est pas l’État qui éduque les enfants, mais les parents », soutenait en juin 2023 Éric Dupond-Moretti. « J’appelle tous les parents à la responsabilité » déclarait alors Emmanuel Macron. Depuis plus d’un an, vous rivalisez d’ingéniosité pour culpabiliser les parents, en instaurant des amendes, des sanctions, des travaux d’intérêt général.Pourtant, le premier parent irresponsable, c’est l’État. En effet, l’État est défaillant sur toute la ligne en matière de protection de l’enfance et de respect des droits des enfants placés. Seuls 13 % des enfants placés obtiennent le brevet des collèges, contre 80 % dans la population générale. La moitié des mineurs qui se prostituent viennent des foyers de l’aide sociale à l’enfance. En outre, 40 % des personnes sans domicile fixe de moins de 25 ans sont d’anciens enfants placés.Depuis longtemps, nous vous en alertons : les chiffres sont révoltants. Derrière les chiffres, il y a des noms et des tragédies personnelles lourdes de vos manquements.En octobre 2023, Méline, qui avait seulement 11 ans, a été retrouvée pendue dans son foyer de l’Oise. En janvier 2024, Lily, 15 ans, a mis fin à ses jours dans un hôtel où elle avait été reléguée, puisque vous n’aviez pas publié les décrets d’application de la loi Taquet. En février, Myriam, 14 ans, a été retrouvée morte après avoir fugué de son foyer en Seine-et-Marne.Aux listes macabres s’ajoutent des scandales devenus quotidiens. C’est par exemple Nadia, ancienne enfant placée dans le Nord, qui porte plainte pour torture et actes de barbarie contre les services de l’aide sociale à l’enfance et contre sa famille d’accueil. C’est l’information judiciaire ouverte dans la Creuse pour violences aggravées sur mineur, défaut de soins, travail forcé et conditions de travail indignes à la vie humaine, au sujet d’une structure qui prétendait utiliser le maraîchage comme support pédagogique.Le premier parent irresponsable, c’est l’État. Vous avez encore aggravé la situation avec l’ignoble loi « immigration » – loi du 26 janvier 2024 pour contrôler l’immigration, améliorer l’intégration –, qui exclut les enfants étrangers, conformément au programme de préférence nationale de Jean-Marie Le Pen. C’est vous qui avez voté la rupture d’égalité des droits entre les enfants de l’aide sociale à l’enfance selon leur nationalité. Le premier parent irresponsable, c’est bien l’État !Recentraliser l’aide sociale à l’enfance devient inévitable. Quand débloquerez-vous des moyens à la hauteur des besoins ? Quand recentraliserez-vous la protection de l’enfance, pour que tous les enfants placés soient protégés de la même manière quel que soit leur lieu de vie ? Quand obligerez-vous les départements à remplir le registre national de suivi des enfants placés ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Vous cherchez des responsables, tandis que j’essaie de bâtir des réponses et des solutions.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Ça fait sept ans que vous êtes au pouvoir !

Mme Sarah El Haïry. L’essentiel est d’apporter des réponses immédiates – c’est la volonté qui nous réunit.Aucun drame ne doit être minimisé. Il est vrai que le décret interdisant le placement à l’hôtel des mineurs a pris du temps. Je l’ai publié deux semaines après ma prise de fonctions, car cette mesure, votée par le législateur, était urgente.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Emmanuel Macron est au pouvoir depuis sept ans !

Mme Sarah El Haïry. Le décret est désormais publié ; ma responsabilité consiste dès lors à effectuer les contrôles nécessaires pour qu’il soit effectivement appliqué. J’ai également la responsabilité d’accompagner les départements dans l’accès aux soins.Je travaille aussi sur la question de la scolarité en mobilisant le corps enseignant pour accompagner les enfants, dans le cadre du dispositif Scolarité protégée et hors de ce cadre.Il ne doit plus y avoir autant de politiques de protection de l’enfance que de départements – telle est ma priorité et telle est mon obsession.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Recentraliserez-vous la protection de l’enfance ?

Mme Sarah El Haïry. Je rencontre des présidents de conseil départemental. Dès mon arrivée, j’ai rencontré le président de Départements de France, ainsi que Florence Dabin, pour construire avec eux et avec l’ensemble des acteurs des réponses immédiates. Que faire, dès à présent, pour répondre à la situation de foyers surchargés et à la pénurie importante de professionnels ? Il faut agir,…

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Allez-vous recentraliser ?

Mme Sarah El Haïry. …sans chercher à dénoncer la responsabilité des uns et des autres. La mienne est de faire cesser les drames, d’empêcher qu’un enfant se retrouve seul, sans accompagnement, ou alors en sortie sèche, comme cela arrive parfois. Nous avons une responsabilité collective, j’assume de le dire.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Non, la responsabilité n’est pas collective ! Cela fait sept ans que vous êtes au pouvoir !

Mme Sarah El Haïry. Nous pouvons apporter des réponses, avec les présidents de conseil départemental et les associations.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). J’attends une réponse ! Le rôle du Gouvernement est de répondre aux questions du Parlement ! L’aide sociale à l’enfance va-t-elle être recentralisée ?

Mme Josy Poueyto (DEM). Nous ne sommes pas dans l’hémicycle ! Qu’est-ce que c’est que ce ton autoritaire ? La ministre n’a pas fini de répondre.

Mme la présidente (RN). Mme la ministre vous a donné une réponse, madame Panot.

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Son temps de parole est écoulé, et elle n’a pas répondu !

Mme la présidente (RN). Je comprends, mais chacun est libre de ses propos.

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Les ministres ont l’obligation de répondre à nos questions. Nous ne sommes pas là pour faire de la parlotte !

M. Frédéric Cabrolier (RN). La ministre a répondu !

Mme la présidente (RN). Mme la ministre s’est exprimée, passons à la question suivante.

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Allez-vous recentraliser, oui ou non ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Perrine Goulet.

Mme Perrine Goulet (Dem) (DEM). Je vous remercie de me laisser poser ma question, chers collègues.Je me réjouis que le Parlement se saisisse de ce sujet, parce qu’en 2019, j’étais bien seule à m’en préoccuper. La situation va enfin évoluer, espérons-le. Je tiens à rappeler que la délégation aux droits des enfants mène des travaux depuis plusieurs mois ; elle présentera bientôt des propositions.Madame la ministre, je souhaite vous interroger sur deux sujets. Depuis une dizaine d’années, le nombre de placements a augmenté de plus de 20 %. Comment enrayer cette augmentation des mises sous protection, et comment agir en prévention ? L’avocat obligatoire peut-il être une solution ? Nous savons bien que les mises sous protection peuvent, malheureusement, entraîner des violences. Il est donc important de ne pas envisager la protection sous le seul angle du placement, et de renforcer la prévention.Ma seconde question rejoint celle de Mme Panot. Il y a urgence à court terme, mais aussi à moyen terme. Des associations ont mené un travail de prospective sur la protection de l’enfance : elles proposent d’instaurer une plus grande collégialité des institutions. En effet, il est quelque peu simpliste de prôner une recentralisation, en opposition à la décentralisation : ce n’était pas forcément mieux du temps des directions départementales des affaires sanitaires et sociales (Ddass), qui relevaient pourtant de l’échelon national.Il faut créer un autre système, un autre mode de collaboration entre l’État et les départements. Nous avons besoin de tous ces acteurs ; rien ne sert de les opposer. Que pensez-vous des scénarios légitimement proposés par les différents acteurs de la protection de l’enfance ? Un travail collégial entre l’État et les départements est-il une solution ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Je remercie la délégation aux droits des enfants pour ses travaux et ses propositions, qui accompagnent la prise de décision. S’agissant de la mise sous protection, vous avez raison : il est plus que jamais souhaitable que les enfants soient accompagnés par un avocat. L’administrateur ad hoc doit être mieux indemnisé et rémunéré, et l’accompagnement qu’il dispense doit être conforté : c’est dans l’intérêt des enfants.La collégialité doit également être renforcée, loin des réponses binaires – je vous rejoins en cela, madame la députée. Nous attendons les conclusions de la mission confiée à Éric Woerth sur la décentralisation, et nous en discuterons le moment venu. Je discerne deux enjeux : comment répondre plus efficacement aux situations problématiques, et comment organiser plus rapidement l’accompagnement ? La réponse réside dans la culture de la prévention, qui passe par le soutien à la parentalité à tous les âges – je pense, en particulier, à la politique des 1 000 premiers jours de l’enfant.La protection et la prévention sont les deux jambes nécessaires pour faire avancer l’intérêt des enfants. Il faut muscler ces deux jambes, en apportant des réponses immédiates et en ne s’interdisant pas des réponses à moyen terme. Il est possible de faire les deux à la fois. La crise est grave, c’est pourquoi il est nécessaire d’organiser un accompagnement vers la collégialité et d’apporter des réponses immédiates pour améliorer l’accueil dès à présent.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Isabelle Santiago.

Mme Isabelle Santiago (SOC) (SOC-A). La protection de l’enfance est mise en lumière, on ne peut que s’en féliciter. L’urgence est là ; demain les travailleurs sociaux – dont ceux de la protection de l’enfance – seront mobilisés dans toute la France.Tous les voyants sont au rouge : nous avons un besoin urgent de réponses adaptées. Vous connaissez mon engagement dans ce domaine. La commission d’enquête sur les manquements des politiques de protection de l’enfance débutera prochainement ses travaux ; elle aura à cœur de proposer des réponses.La publication des décrets d’application des lois relatives à la protection de l’enfance est une urgence absolue. Le décret du 15 janvier 1974 relatif à la réglementation des pouponnières, des crèches, des consultations de protection infantile et des gouttes de lait, qui encadrait la toute petite enfance, a été abrogé. Il faut se saisir de ce sujet immédiatement, sans attendre les conclusions de la commission d’enquête, qui paraîtront peut-être dans six mois. Malgré les difficultés de recrutement de personnel, nous ne pouvons pas considérer que le taux d’encadrement doit être d’un professionnel pour six jeunes enfants, par exemple. Nous voyons réapparaître le syndrome de l’hospitalisme chez les bébés : ce n’est pas tolérable, vous en conviendrez.Par ailleurs, le CNPE et les autres organismes demandent unanimement la publication du décret relatif aux taux et normes d’encadrement dans les structures d’hébergement de la protection de l’enfance – la Convention nationale des associations de protection de l’enfant l’a confirmé. Certes, les normes seront difficiles à respecter une fois que le décret sera pris, en raison du manque de personnel ; une étape intermédiaire peut toutefois être prévue, pourquoi pas à deux ans. Ce doit être une urgence absolue de la politique des 1 000 premiers jours.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Nous aussi, nous fondons nos espoirs sur les travaux que mènera la commission d’enquête, sous le double prisme de l’urgence et des solutions à moyen terme.Il est urgent de prendre le décret relatif aux structures d’accueil de la petite enfance. Je m’attellerai à le publier le plus vite possible. En effet, nous ne pouvons pas nous habituer à des délais aussi longs d’accueil des bébés en pouponnière. La solution réside également dans les assistants familiaux, ce qui implique de traiter la question de leur statut et de leur place dans les équipes pluridisciplinaires, mais aussi de mener des campagnes de recrutement et de reconnaître leurs missions en tant que travailleurs sociaux à part entière. Il faut donc agir depuis la formation jusqu’à la rémunération. Je m’efforcerai de publier ce décret le plus vite possible.Quant aux agréments des assistants familiaux et maternels, j’ai mis les bouchées doubles : un décret en Conseil d’État sera présenté dès la semaine prochaine au Conseil national de la protection de l’enfance et au Conseil national d’évaluation des normes (CNEN). Nous ne pouvons pas accepter qu’un retrait d’agrément n’ait pas de conséquences de long terme et n’empêche pas l’intéressé d’exercer dans un autre département.Je ne suis pas défaitiste s’agissant de l’application de normes d’encadrement : je suis persuadée qu’un chemin existe, si difficile soit-il, surtout dans le contexte actuel de crise d’attractivité des métiers. Ce n’est pas impossible, et je ne baisserai pas les bras ; nous devons y travailler avec les associations et les conseils départementaux. L’absence de normes n’est pas acceptable. Personne ne peut la justifier.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Soumya Bourouaha.

Mme Soumya Bourouaha (GDR-NUPES) (GDR-NUPES). Les intervenants que nous venons d’entendre ont montré – si l’on en doutait encore – que la situation de l’aide sociale à l’enfance est défaillante et édifiante.Elle est édifiante, parce que nous ne parlons pas d’un sujet quelconque : des jeunes filles et garçons connaissent une enfance douloureuse, chaotique, parfois, dramatique, alors qu’elle devrait être légère et émancipatrice.Selon l’Observatoire national de la protection de l’enfance, plus de 310 000 mineurs ont été concernés par au moins une prestation ou une mesure de protection de l’enfance en 2021. Ce ne sont pas seulement des chiffres, ce sont des enfants : notre société tout entière en a la responsabilité. Elle doit prendre soin d’eux et leur donner un avenir.Prendre soin de ces enfants ne devrait pas être vu comme un coût, mais comme un investissement pour le futur et pour la collectivité. En effet, nous avons le devoir de leur donner un avenir et de leur permettre de trouver une place dans notre société. Or l’aide sociale à l’enfance ne remplit pas ce rôle comme elle le devrait.Les conditions d’accueil des quelque 200 000 enfants placés à l’ASE sont très fortement dégradées : ils seraient 10 000 à vivre à l’hôtel, alors que la loi l’interdit ; 20 % des jeunes qui sortent de l’ASE vivent sous le seuil de pauvreté, contre 14 % dans la population générale ; un quart des sans-abri sont d’anciens enfants placés sous la protection de l’enfance ; des enfants victimes d’inceste subissent encore des violences sexuelles alors qu’ils sont placés sous la protection de l’ASE.Malheureusement, la liste des défaillances est longue. Il est urgent de donner enfin les moyens nécessaires aux départements pour assurer leur mission de protection des enfants en danger. Cette réalité, vous ne la découvrez pas aujourd’hui : depuis des années, elle est connue et dénoncée par les enfants placés devenus adultes.Je ne souhaite pas connaître les petites mesures que vous comptez prendre, mais j’attends un plan d’urgence pour résoudre cette situation dramatique.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Je vous rejoins sur un point essentiel : comme l’a dit M. Louffok, l’aide sociale à l’enfance n’est ni une aide, ni une politique sociale ; c’est une suppléance parentale nécessaire. Cela signifie que nous devons être au rendez-vous à tous les moments de vie, pour répondre à l’ensemble des besoins des enfants : la confiance et le lien affectif doivent être rétablis ; l’accès à la santé doit être assuré ; la scolarité doit être de meilleure qualité, sachant que le décrochage scolaire touche plus fortement les enfants accueillis que les enfants en général. Une telle situation ne saurait perdurer.Cet investissement mérite la mobilisation de tous, à commencer par l’État, qui doit assumer ses missions régaliennes. Il faut trouver des places en IME pour les enfants en situation de handicap, qui représentent 30 % des enfants accueillis. Leur place n’est ni dans un foyer, ni, pour certains, dans une famille d’accueil, car ils ont des besoins spécifiques.Il est essentiel que les enfants soient accompagnés dans l’accès à leurs droits, que ce soit par un avocat ou un administrateur ad hoc. Les parrain et marraine jouent également un rôle essentiel dans les parcours. Nous le savons tous : les jeunes ont encore besoin de leurs parents bien après leur départ de la maison. Il n’y a pas de raison que les enfants placés ne bénéficient pas d’un même soutien. Des personnes responsables doivent être à leurs côtés tout au long de leur vie, si l’on peut dire, parce que leurs besoins ne s’arrêtent pas à 21 ans. Je m’attacherai à contrôler l’accompagnement des jeunes majeurs, qui est requis par la loi. J’ai été députée, et je tiens à ce que les lois qui ont été votées soient pleinement appliquées.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Martine Froger.

Mme Martine Froger (LIOT) (LIOT). Situations alarmantes, atteintes aux droits fondamentaux des enfants, multiplication des mises en danger : en 2022, ces mots étaient ceux de la Défenseure des droits qui s’était saisie d’office de la situation alarmante de la protection de l’enfance dans certains départements. Témoignages et scandales continuent d’alimenter tristement l’actualité et poussent les assistants familiaux à demander plus fortement que jamais des moyens supplémentaires pour l’ASE, ainsi qu’un meilleur statut pour eux-mêmes.De fait, la profession d’assistant familial connaît une inquiétante crise de recrutement. La pénurie qui en résulte entraîne les familles d’accueil à dépasser la limite de trois enfants, avec les conséquences que l’on imagine sur les conditions des placements. Cette pénurie sera largement aggravée par la vague de départs en retraite qui s’annonce : 75 % des assistants familiaux, majoritairement des femmes, sont âgés de 50 ans ou plus. Il nous faut donc dès à présent anticiper ces départs et rendre à la profession son attractivité.Or, malgré les dispositions de la loi du 7 février 2022 relative à la protection des enfants, la situation professionnelle et financière des assistants familiaux demeure précaire. Outre l’absence de reconnaissance de leurs qualifications, les dispositions relatives aux salaires d’attente semblent ne pas être respectées, bien que les charges restent dues quand aucun enfant n’est accueilli. De même, l’indemnité d’entretien n’a pas été revalorisée malgré l’inflation des dernières années et ne permet toujours pas de couvrir les dépenses quotidiennes des enfants. La profession souffre donc d’une reconnaissance et d’une valorisation insuffisantes. Pourtant, la charge émotionnelle et psychologique de ces métiers est considérable, tandis que la complexité des situations prises en charge nécessite une formation continue, un soutien constant et un travail en réseau.Au vu de ce constat, ma question est simple : quelle réponse entendez-vous apporter aux demandes légitimes des assistants familiaux, qui sont des acteurs majeurs de l’ASE ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Une des réponses immédiates à la crise que vit la protection de l’enfance passe par les assistants familiaux – ou plutôt par les assistantes familiales, puisque 90 % de ces professionnels sont des femmes. Leur situation se dégrade, par manque de confiance, de reconnaissance et de moyens. Pour ne pas laisser se développer les difficultés qu’un départ massif à la retraite va aggraver – la moyenne d’âge des assistants familiaux est de 55 à 60 ans –, il faut redonner envie. Cela passe par un statut – la loi Taquet y répondait partiellement –, par la rémunération, par l’insertion dans des équipes pluridisciplinaires et des collèges d’éducateurs, par la reconnaissance pleine et entière du statut de travailleur social, par le droit au répit et par une réponse à la diversité des besoins, notamment lorsqu’il s’agit d’accueillir des fratries.Il est urgent d’agir en ce sens. Les solutions relèvent pour une part des départements employeurs des assistants familiaux, mais je ne veux pas me défausser de ma part de responsabilité en matière d’attractivité des métiers du social, qui passe par exemple par des campagnes de recrutement et de communication destinées à démontrer leur caractère essentiel. Nous devrons être au rendez-vous du soutien des assistants familiaux qui considèrent, dans les cas les plus difficiles, que la qualité de leur accueil n’est pas à la hauteur de leurs ambitions, faute de moyens pour accomplir leurs missions. Je ne veux pas m’habituer à cette situation.Des réponses doivent aussi être apportées à la question prioritaire de la santé des enfants. Au-delà des annonces et des slogans, les programmes « santé protégée » et Pegase sont essentiels. Ils apportent des solutions parcellaires, mais je reste consciente que la question des assistants familiaux demande une réponse globale. Il faut commencer à l’élaborer dès aujourd’hui, en allant au-delà des dispositions de la loi Taquet qui a permis la revalorisation de la rémunération dès l’accueil du premier enfant.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Jean-Claude Raux.

M. Jean-Claude Raux (Écolo-NUPES) (ECOLO). D’un côté, le droit des enfants à être éduqués et protégés, à vivre en sécurité au sein de leurs familles est un droit constitutionnel. De l’autre, un État défaillant n’alloue pas les moyens suffisants et les départements ne sont plus en mesure de faire face à l’ampleur des besoins. Lors de son audition, le président de Départements de France, François Sauvadet déclarait amèrement : « Vous avez aimé les déserts médicaux, vous allez adorer les déserts médico-sociaux. » Nous faisons face à une situation désastreuse dans un secteur qui concerne les humains les plus fragiles – les enfants – et des adolescents le plus souvent traumatisés, voire polytraumatisés par les violences qu’ils ont subies.Des mesures de protection sont décidées mais non appliquées, par insuffisance des moyens déployés. Dans le département de Loire-Atlantique comme partout en France, des centaines d’enfants attendent, soit l’application de mesures de protection à domicile, soit un placement, décidé mais non réalisé, alors qu’ils sont en danger au domicile familial. Du fait des défaillances de l’ensemble des services de protection de l’enfance, nous observons deux conséquences au sujet desquelles je souhaiterais recueillir votre avis, madame la ministre.D’une part, depuis une dizaine d’années, de grandes entreprises dont l’organisation interne rappelle celle des entreprises privées, motivées par la recherche du moindre coût, prennent une part croissante dans le secteur social et mettent à mal le travail historique de mise en réseau et les partenariats locaux. Pour des départements ne disposant pas des ressources suffisantes, cette marchandisation du secteur représente une solution par défaut. D’autre part, les services de l’ASE et les associations souffrent, les démissions et les arrêts maladie se multiplient ; le recours à l’intérim croît en conséquence, ce qui entraîne l’intervention d’adultes peu ou pas formés, dont on ignore la capacité à agir en sécurité avec les enfants.Comment protéger le secteur de l’enfance de la marchandisation libérale ? Comment mieux contrôler les lieux d’accueil et de séjour ? Comment fidéliser les travailleurs sociaux qui exercent déjà, et comment donner envie à des jeunes de les rejoindre durablement ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Notre premier guide – vous l’avez rappelé – est l’intérêt des enfants et la fidélisation des professionnels déjà en place. L’attractivité du métier est donc un enjeu prioritaire, afin d’accueillir des éducateurs spécialisés, davantage d’assistants familiaux et tous les travailleurs sociaux nécessaires. Le comité de filière y contribuera ; il nécessite de réunir autour de la table l’ensemble des financeurs, des acteurs et des professionnels. Il a très bien fonctionné pour la petite enfance et je fonde donc l’espoir qu’il apporte des réponses très immédiates en faveur de l’attractivité des métiers et qu’il fluidifie les parcours dans le secteur du travail social : c’est une des recommandations du Livre blanc du travail social de Mathieu Klein.Je sais aussi – et c’est le sous-texte de votre question – à quel point le recours à l’intérim dans le secteur social crée des ruptures pour les enfants, mettant à mal la sécurité affective dont ils ont tant besoin. Cette sécurité affective doit être protégée et renforcée – c’est le cas quand le cadre offert à l’enfant lui permet de s’épanouir, au sein d’une famille d’accueil comme à l’intérieur d’une Mecs, d’un foyer ou d’un lieu d’accueil. La multiplication de l’intérim, due à des tensions très fortes sur les ressources, fait vivre des ruptures supplémentaires à l’intérieur même de l’accompagnement social. Des départements ont la volonté de bien faire mais ne trouvent pas suffisamment de travailleurs sociaux ; d’autres s’engagent moins : je ne veux rien idéaliser, ni jeter la pierre à quiconque. La solution passera par un travail approfondi avec l’ensemble des employeurs sur la question de l’attractivité des métiers et des conditions de travail.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Alexandra Martin (Gironde).

Mme Alexandra Martin (Gironde) (RE) (RE). Près d’un quart des personnes sans domicile fixe âgées de moins de 25 ans sont passées par l’aide sociale à l’enfance. Les premières années sont charnières pour le développement : quand la majorité arrive, on termine ses études, on s’émancipe et on construit sa vie professionnelle. Cette période prend de plus en plus de temps pour les jeunes : les études s’allongent et le premier emploi stable n’est décroché en moyenne qu’à 27 ans. Les difficultés que rencontrent les jeunes à cet âge sont encore plus grandes pour ceux qui ne possèdent pas de capital social et qui n’ont pas l’appui de leurs parents ou d’une famille.Je sais que nous partageons ce constat. C’est pourquoi, lors de la législature précédente, la majorité a adopté en première lecture une proposition de loi de Brigitte Bourguignon, visant à renforcer l’accompagnement des jeunes majeurs vulnérables vers l’autonomie. Elle proposait de repousser l’âge limite des contrats jeune majeur de 21 à 25 ans, afin de mieux répondre à leurs besoins. Si le processus législatif n’a pas abouti, ces contrats ont toutefois été renforcés par la loi du 7 février 2022 relative à la protection des enfants. Désormais, les départements ont la possibilité de prolonger les contrats jeune majeur de 21 à 25 ans. Il s’agit d’une simple faculté à la main du conseil départemental, mais elle est essentielle au vu des difficultés que ces jeunes traversent, notamment dans la poursuite d’études supérieures.Récemment, la décision du département de Loire-Atlantique de supprimer cette possibilité a causé l’émoi justifié des acteurs du secteur, qui savent combien cette aide est vitale. Il faut permettre aux jeunes de construire une vie stable, en leur donnant les armes nécessaires : c’est un investissement pour l’avenir, pour une société plus juste et équitable. Est-il envisageable de reporter à 25 ans l’âge limite du contrat jeune majeur ? À défaut, les départements pourraient-ils bénéficier d’un soutien supplémentaire pour financer cette prolongation ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Le contrat jeune majeur est une nécessité absolue. Il faut d’abord faire appliquer la loi votée par le Parlement. Trop de disparités existent : le contrat n’est pas déployé partout ; quand il l’est, c’est dans des conditions très inégales, que la volonté d’individualisation ne justifie pas. Je ne veux pas m’habituer à entendre des témoignages d’enfants qui, interrogés sur ce qu’ils vivent réellement, nous confient qu’ils ont appelé le 115 après leur sortie du dispositif. C’est pourquoi ma priorité actuelle est de travailler avec l’ensemble des acteurs sur un référentiel commun, une base commune qui définit ce qu’est le contrat jeune majeur.Allons plus loin : à 21 ans, un jeune n’est pas toujours autonome ; cela ne doit pas le condamner à renoncer à des études un peu plus longues, sous prétexte qu’il relève de la protection de l’enfance ou de l’ASE. Les jeunes doivent tous avoir la même chance de choisir des parcours longs. Un jeune qui souhaitait devenir médecin me confiait ainsi qu’il ne pourrait pas y arriver puisqu’il ne pourrait plus subvenir à ses besoins après ses 21 ans. L’angoisse débute même à 18 ans, avec toujours la même question : quand la protection s’arrêtera, que va-t-il se passer ? Le contrat jeune majeur doit non seulement être appliqué dans l’ensemble du territoire, mais aussi répondre à un référentiel commun : on ne peut accepter autant d’inégalités et de disparités d’un département à l’autre, et encore moins voir des départements se dérober face à leurs responsabilités.

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). C’est dommage de ne pas avoir de réponses aux questions !

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Edwige Diaz.

Mme Edwige Diaz (RN) (RN). L’aide sociale à l’enfance est à bout de souffle. Le nombre de travailleurs sociaux n’augmente pas et les moyens ne suivent pas, alors que le nombre d’enfants pris en charge explose. Départements de France a tiré la sonnette d’alarme le 11 mai 2023, en soulignant que l’arrivée massive de mineurs non accompagnés avait conduit le système de l’aide sociale à l’enfance à l’embolie. En France, sur les 10 milliards d’euros de dépenses totales de l’ASE, le budget consacré aux MNA représenterait à lui seul environ 2 milliards d’euros. Ce budget reflète le très grand nombre de MNA en France, qui est passé de quelques centaines à la fin des années 1990 à plus de 40 000, selon une communication de l’Assemblée des départements de France publiée en mars 2020.Le département de la Gironde est lui aussi touché par les conséquences de ces évolutions. La Cour des comptes rappelait en 2021 que la Gironde avait vu le nombre d’enfants pris en charge par l’ASE augmenter de 19 % entre 2014 et 2018. En parallèle, le nombre de MNA dans le département a quasiment quadruplé, passant de 350 en 2015 à 1 324 au 31 décembre 2020. Les acteurs girondins de l’aide sociale à l’enfance nous alertent sur les manques de moyens financiers et humains : le nombre de familles d’accueil a baissé de 22 % entre 2015 et 2023 ; les inscriptions à l’institut régional du travail social ont diminué de 30 % alors que les abandons en cours de cursus augmentent. Ces deux dernières années, en Gironde, plus de 50 % des jeunes présentés au centre départemental de l’enfance et de la famille ont été déclarés majeurs ; cette proportion augmente, puisqu’elle atteignait 68 % en octobre 2023. Pour couronner le tout, 40 % des faits de délinquance commis à Bordeaux étaient imputables à des MNA en 2020, contre 24 % en 2018.Quelles mesures prévoyez-vous pour éviter que l’immigration massive et incontrôlée (« Nous y voilà ! » sur les bancs du groupe LFI-NUPES) entraîne une forte dégradation de la qualité d’accompagnement des enfants accueillis, et pour éviter que les jeunes dans le besoin s’effacent derrière la masse des fraudeurs ?

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). C’est votre obsession !

M. Frédéric Cabrolier (RN). Elle a le droit de poser les questions qu’elle veut !

Mme Edwige Diaz (RN). Enfin, que pensez-vous de la recentralisation par l’État de l’accueil provisoire des MNA jusqu’à l’identification précise de leur minorité ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Un MNA est un enfant, auquel nous devons la même protection qu’aux autres.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Il faut faire respecter le principe dans les départements, alors !

Mme Sarah El Haïry. Leur accueil relève de la compétence des départements, que l’État accompagne financièrement, à hauteur de 500 euros au titre de l’évaluation des MNA, 90 euros par jour au titre de leur accueil dans la limite de 14 jours, puis 20 euros par jour dans la limite de 9 jours complémentaires. Ce financement exceptionnel s’élève à près de 18 millions d’euros.Au-delà de la question financière, il est particulièrement dangereux de vouloir établir un lien entre la délinquance et les mineurs non accompagnés. Certes, nous devons faire preuve de la plus grande fermeté face aux personnes majeures qui se trouvent en France de manière irrégulière et qui commettent des actes de délinquance, mais c’est un autre sujet. Un mineur non accompagné est avant tout un enfant, à qui nous devons protection et accompagnement lorsqu’il se trouve sur notre territoire, quelle que soit sa nationalité.Il existe aussi une solidarité entre les territoires qui accueillent ces enfants, grâce à une clé de répartition. Cette solidarité est nécessaire, même si elle peut être suspendue en raison de difficultés spécifiques. Certains territoires frontaliers accueillent par exemple davantage de mineurs non accompagnés, parce qu’ils sont en première ligne : c’est une réalité et il ne faut pas nier ces particularités. Toutefois, il ne faut pas qu’il y ait de différence dans l’accueil d’enfants qui ont besoin d’être protégés – je serai vigilante sur ce point –, quelle que soit leur nationalité. Un enfant est un enfant.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. René Pilato.

M. René Pilato (LFI-NUPES) (LFI-NUPES). Le 17 octobre 2022, les députés insoumis donnaient l’alerte, par voie de presse, en dénonçant l’effondrement de la protection de l’enfance. Nous parlons de scandales qui se déroulent dans notre République et touchent des enfants confiés par la justice et placés par l’État. Nous parlons d’événements inacceptables, tels que le suicide de Lily, une môme de 15 ans confiée à l’aide sociale à l’enfance depuis ses 3 ans et hébergée dans un hôtel social à Clermont-Ferrand.À cette époque déjà, nous demandions à l’État d’assumer ses responsabilités : protéger les enfants de toute forme de violence, quelle qu’elle soit. Nous exigions une réforme de l’ASE, qui doit notamment passer par la reprise en main de la protection de l’enfance par l’État, la création d’appartements familiaux, la construction de foyers, la préservation des fratries, la protection des victimes d’agressions sexuelles. Nous demandions, surtout, que l’on arrête de jeter ces mômes à la rue dès leurs 18 ans car, bien que majeurs, ils restent des enfants de la République.Avez-vous pris ces nombreuses alertes en considération ? Non ! Cause toujours ! Vous avez passé deux ans à rejeter tous nos amendements et à gouverner en recourant au 49.3. Nour, Jess, Anthony, Méline, Amine, Myriam, Lily. Cette violence institutionnelle conduit à des morts et à des disparitions.La loi de février 2022 prévoit de limiter le placement en hôtel et, depuis février 2024, de l’interdire. Toutefois, cette loi n’a jamais vraiment été appliquée, sous la pression des départements. Et pour cause ! Comme d’habitude, vous n’avez pas alloué les budgets nécessaires. Une fois encore, vous vous déchargez de votre responsabilité sur les collectivités locales. Une fois encore, vous refusez d’aller chercher l’argent là où il se trouve : c’est-à-dire dans les poches des Bernard Arnault, Bettencourt et compagnie. Ça suffit !Après avoir cassé les services publics, volé deux ans de retraite aux Français, vous voulez de nouveau faire les poches des plus précaires ! Et maintenant, vous abandonnez des gosses, qui sont sous la protection de la République ? Madame la ministre, quand prendrez-vous l’argent là où il est, pour nous prouver que la mort de Lily a réveillé vos consciences ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Vous venez de faire un plaidoyer, mais vous n’apportez pas de solutions, vous ne faites pas de propositions.

M. René Pilato (LFI-NUPES). Vous n’y arriverez pas si vous ne prenez pas l’argent là où il est !

Mme Sarah El Haïry. La priorité, c’est de faire appliquer la loi Taquet et le décret qui prévoit d’interdire l’hébergement des jeunes de l’ASE dans des hôtels.

M. René Pilato (LFI-NUPES). Et vous parlez des moyens des départements !

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Pour eux, la DGF vient de tomber !

Mme Sarah El Haïry. Le décret a été publié. L’accueil en hôtel est désormais interdit. Voilà la réalité !

M. René Pilato (LFI-NUPES). Nous parlons de moyens, madame la ministre !

Mme Sarah El Haïry. Les moyens, c’est précisément la politique d’accompagnement que les départements instaurent. C’est avec eux que nous construirons des réponses d’urgence, qui passent par l’accroissement du nombre des assistants familiaux ou encore la construction de nouveaux foyers, grâce à la mobilisation, par exemple, de la Banque des territoires et de la Caisse des dépôts, qui peuvent distribuer des prêts bonifiés. C’est ainsi que nous avons lancé, avec Florence Dabin, présidente du département de Maine-et-Loire, un projet permettant de financer un nouveau foyer d’accueil. Toutefois, s’il est nécessaire de construire des murs, il faut y mettre des moyens humains ; ce qui pose la question de l’attractivité des métiers.

M. René Pilato (LFI-NUPES). Payez-les !

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Vous savez que l’humain, cela relève des dépenses de fonctionnement !

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Il faut les payer !

Mme Sarah El Haïry. Vous pouvez toujours, par des injonctions directes, me dire qu’il faut les payer ! Toutefois, qui sont leurs employeurs ? Ce sont les présidents des départements, avec qui nous travaillons.

M. René Pilato (LFI-NUPES). Donnez-leur les moyens ! On tourne en rond !

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Ce sont les dépenses de fonctionnement, madame la ministre !

Mme Sarah El Haïry. Cette compétence relève des départements. C’est pourquoi nous comptons, avec les présidents de départements, sur le comité de filière qui abordera sans tabou toutes les questions, telles que celle de la rémunération, celle des conditions de travail, celle des besoins en matière d’accueil, que ce soit dans des lieux communs, comme les foyers collectifs, ou dans des familles, ou encore celle du tiers de confiance. Il n’y a pas, sur ce sujet, de réponse simpliste.

M. René Pilato (LFI-NUPES). Ce n’est pas un problème de simplisme.

Mme Sarah El Haïry. La réponse est multiple et elle doit se construire avec les présidents des départements.

Mme Perrine Goulet (DEM). C’est parfois trop facile de dire qu’il y a un problème de moyens. En matière de dépenses de fonctionnement, il y a aussi des choix.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Vous êtes au pouvoir depuis sept ans !

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Frédéric Maillot.

M. Frédéric Maillot (GDR-NUPES) (GDR-NUPES). La première partie de ma question portait sur les aidants familiaux ; toutefois, mes collègues ont déjà évoqué ce sujet et nous avons obtenu des réponses, certes peu satisfaisantes puisque nous demandons davantage de moyens.Vous me permettrez donc d’aborder directement la deuxième partie de mon propos : La Réunion accueille des enfants en provenance de Mayotte à la suite d’évacuations sanitaires – ce que nous assumons en toute solidarité et fraternité. Cependant, cette prise en charge a un coût. En outre, les enfants de personnes en situation irrégulière deviennent des mineurs isolés, livrés à eux-mêmes. Les moyens financiers permettant de leur garantir un accompagnement humain sont largement insuffisants. Comment apporter des solutions durables et humainement acceptables à ces enfants en détresse ?Je souhaite également vous interpeller sur le manque criant d’institutions médico-sociales à même de suivre les enfants qui souffrent de troubles autistiques ou du comportement. Il n’existe actuellement à La Réunion qu’un seul établissement spécialisé : l’institut thérapeutique, éducatif et pédagogique de Saint-Gilles-les-Bains. Or plus de 2 000 enfants sont placés à l’ASE, sans pour autant bénéficier d’un accompagnement correct, faute de moyens. Quand pourrons-nous proposer à ces enfants, dont vous et nous avons la responsabilité, des conditions d’accueil dignes ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. L’accès à la santé est l’une des priorités criantes. Les conclusions des assises de la pédiatrie et de la santé de l’enfant seront présentées dans les prochaines semaines. On sait que 30 % des enfants accueillis sont en situation de handicap. C’est pourquoi l’État prendra pleinement ses responsabilités en matière d’accueil et d’accompagnement à la santé. La question des moyens médico-sociaux et de l’accueil en IME, par exemple, concerne l’ensemble des enfants de notre pays, en particulier ceux accueillis par l’ASE, qui sont sous notre responsabilité.Plusieurs mesures ont été prises, même si je ne peux m’en satisfaire puisque, si nous débattons de ce sujet aujourd’hui, c’est bien parce que cela ne marche pas – je ne dis pas le contraire. Je pense par exemple aux travaux que nous menons avec ma collègue Fadila Khattabi dans le cadre du plan « 50 000 solutions ». Ce sont des pistes de travail pour que les enfants accueillis soient prioritaires dans l’accès à la santé. Un financement spécifique a été alloué à l’accès à la santé.Vous me direz : on tourne en rond ! Mais non ! Des moyens financiers existent. Le vrai problème, c’est la pénurie de professionnels, qui touche l’ensemble des familles, en particulier dans certains territoires, notamment ultramarins – vous venez d’évoquer l’exemple de La Réunion.Vous me demandez comment briser ce cercle vicieux : il commence à se briser grâce aux travaux que vous menez ici, dans cette salle, grâce à ceux de la délégation aux droits des enfants ou de la commission d’enquête sur les manquements des politiques de protection de l’enfance.Ce qui est certain, c’est que les réponses doivent être apportées territoire par territoire. C’est pourquoi je serai aux côtés des présidents de départements pour instaurer ces parcours de santé et de soins, tout en tenant compte de la réalité : une difficulté criante dans le domaine de la pédopsychiatrie et de la santé mentale. Pourtant les enfants accueillis souffrent souvent de psychotraumatismes, et de plusieurs pathologies qui se cumulent. La question est donc de savoir comment créer, en urgence, le cadre médical d’accompagnement adéquat pour eux. Les moyens financiers existent, monsieur le député ; ce sont les moyens humains qui font défaut.

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Les moyens humains, ça se paie !

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Les moyens humains seront ravis de l’entendre !

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Angélique Ranc.

Mme Angélique Ranc (RN) (RN). La baisse du nombre des assistants familiaux ces dernières années affecte notamment les capacités d’accueil des enfants de moins de 15 ans.Corrélée à un afflux continu de mineurs non accompagnés sur le territoire français,…

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES). Oh là là !

Mme Angélique Ranc (RN). …la saturation des foyers d’accueil d’urgence devient quasiment permanente. En effet, en 2022, les arrivées de mineurs isolés étrangers en France ont augmenté de 31 % par rapport à 2021, et 14 782 mineurs non accompagnés ont été pris en charge par l’ASE.Cette saturation générale complique immanquablement la dynamique de placement, conduisant parfois à faire des choix d’accueil par défaut, non adaptés à l’enfant et à ses éventuelles difficultés. Ainsi, si l’interdiction des placements à l’hôtel a été entérinée par la loi Taquet, d’autres voies de secours sont nécessaires. Je pense, par exemple, aux pouponnières, dont le nombre insuffisant oblige à accueillir à l’hôpital pendant plusieurs mois des bébés ou de très jeunes enfants placés à l’aide sociale après avoir subi de mauvais traitements. Le monde de l’ASE se trouve alors pris dans des tensions éthiques et des dilemmes insoutenables, qui le font balancer entre le risque d’hospitalisme et de surmédicalisation à l’hôpital et celui, terrible pour les enfants, lié à la surpopulation dans les pouponnières.C’est pourquoi j’aimerais non seulement savoir ce qui est prévu pour améliorer le placement des tout-petits – car les 1 000 premiers jours sont primordiaux pour leur santé physique et psychologique –, mais aussi connaître votre avis sur le taux d’encadrement des enfants âgés de 0 à 3 ans, jugé trop peu élevé par de nombreux professionnels. Enfin, j’aimerais connaître votre avis sur l’impact de la loi Taquet du 7 février 2022 concernant l’attractivité du métier d’assistante familiale.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Vous posez en réalité trois questions. Tout d’abord, un bébé âgé de 0 à 3 ans ne devrait pas rester aussi longtemps dans une pouponnière. Cette situation – le nombre de bébés dépasse parfois les capacités d’accueil – ne résulte pas d’un choix volontaire des départements. Ils n’y arrivent pas, tout simplement. Le bébé qui a malheureusement besoin d’être placé doit être accueilli dans une famille : cela rend encore plus urgent le recrutement de familles d’accueil pour les bébés.Vous m’avez également interrogée sur le taux d’encadrement. C’est vrai, il n’y a pas assez d’encadrants. Il est urgent de permettre à ces enfants de rester en pouponnière le moins longtemps possible – car même si c’est en principe la règle, ce n’est pas la réalité. Plus vite des assistants familiaux seront recrutés, plus vite les bébés bénéficieront de conditions plus favorables à leur développement. Nous savons à quel point les 1 000 premiers jours sont importants en la matière et combien les conséquences peuvent être dramatiques : parfois, le bébé va jusqu’à se laisser mourir parce qu’il manque de liens affectifs.L’urgence, c’est donc de recruter des assistants familiaux pour accueillir les bébés. Le problème, c’est aussi que des bébés quittent parfois directement la maternité pour rejoindre la pouponnière, sans avoir eu aucun lien avec leurs parents – il s’agit parfois du deuxième ou troisième enfant placé. Enfin, je le répète, l’enjeu reste l’attractivité du métier d’assistant familial : la loi Taquet tente d’y répondre, mais ce n’est pas encore suffisant.J’assume pleinement le chemin à parcourir, mais ce travail doit être mené également avec les départements et le monde des travailleurs sociaux : nous devons réfléchir à la question des rémunérations des assistants familiaux, mais aussi à celle de leur accompagnement, des compétences professionnelles, de leur place dans les équipes pluridisciplinaires et de la collégialité de l’accueil – pour répondre au besoin de répit, notamment, que j’ai évoqué à demi-mot tout à l’heure. Aujourd’hui de nombreux assistants familiaux… (Mme la présidente coupe le micro de l’oratrice, dont le temps de parole est écoulé.)

Mme la présidente (RN). Je vous remercie.

Rappel au règlement

Mme la présidente (RN). Avant de clore le débat, je donne la parole à Mme Ségolène Amiot, pour un rappel au règlement.

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Il se fonde sur l’article 20 de la Constitution, texte constitutif de notre règlement, qui précise que le Gouvernement est « responsable devant le Parlement ». Cela signifie que le Gouvernement doit répondre – ces deux mots ont la même racine – aux questions très précises qui lui ont été posées, mais qui n’ont, malheureusement, trouvé aucune réponse.Je pense aux questions relatives à la recentralisation des missions de l’aide sociale à l’enfance, à l’accompagnement des départements en matière de contrats jeune majeur, à leur éventuelle prolongation jusqu’à 25 ans, à la situation de La Réunion, qui est solidaire de Mayotte, ou encore au financement de l’ASE. Ces questions étaient très précises : certaines n’appelaient qu’un oui ou un non.J’ai trouvé que vous passiez les deux minutes de chacune de vos réponses à noyer le poisson.« Je ne suis pas satisfaite de la situation » : vous nous avez abreuvés de cette réponse quels que soient les sujets évoqués. Eh bien, sachez que nous ne sommes pas satisfaits non plus, sauf que c’est vous qui êtes aux affaires et qui disposez de la capacité d’agir. Dans ce cadre, votre premier devoir consiste à répondre à nos questions.

Mme la présidente (RN). Je vous remercie, madame Amiot !

M. Frédéric Cabrolier (RN). Nous ne sommes pas à la commission d’enquête sur CNews !

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Madame la présidente, pourriez-vous s’il vous plaît demander à Mme la ministre déléguée de répondre aux questions ?

Mme la présidente (RN). Madame Amiot, la ministre est responsable de ses propos. Quelqu’un lui pose une question, elle répond ce qu’elle souhaite, et cela s’arrête là. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

M. Maxime Minot (LR). Reconnaissons que c’est la même chose aux questions au Gouvernement !

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Le Parlement contrôle l’action du Gouvernement.

Mme la présidente (RN). Je comprends. Je vous invite à écrire à la ministre et à voir avec elle directement – je parle sous son contrôle. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Nous avons terminé le débat. J’entends vos arguments, mais de même que vous êtes libre de vos propos, la ministre est libre de ses réponses. (Mêmes mouvements.)

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Ce n’est pas la question. Il y a une obligation de répondre.

Mme Perrine Goulet (DEM). Elle a répondu !

Mme la présidente (RN). La ministre n’est pas restée muette : elle a formulé des réponses. (Exclamations continues sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Je vous invite à lui écrire et à voir avec elle.Le débat sur les défaillances de l’aide sociale à l’enfance est clos.

Suspension et reprise de la séance

Mme la présidente (RN). La séance est suspendue.

(La séance, suspendue à dix-sept heures trente, est reprise à dix-sept heures trente-cinq.)

Mme la présidente (RN). La séance est reprise.

Conditions d’accueil des enfants placés à l’aide sociale à l’enfance

Mme la présidente (RN). L’ordre du jour appelle le débat sur le thème : « Les conditions d’accueil des enfants placés à l’aide sociale à l’enfance ». Ce débat, organisé à la demande du groupe Écolo-NUPES, se tient dans la salle Lamartine afin que des personnalités extérieures puissent être interrogées. La conférence des présidents a décidé d’organiser le débat en deux parties d’une heure chacune.Nous commencerons par une table ronde avec les personnalités invitées. Ensuite, nous entendrons l’intervention liminaire du Gouvernement, avant de procéder à une nouvelle séquence de questions-réponses. La durée des questions et des réponses sera limitée à deux minutes, sans droit de réplique.Pour la première phase du débat, je souhaite la bienvenue à Mme Diodio Metro, cheffe de service éducatif, cofondatrice et présidente de l’association départementale d’entraide des personnes accueillies en protection de l’enfance (Adepape) du Val d’Oise Repairs !95, à Mme Lina Chamlal, ancienne enfant placée, à M. Lyes Louffok, militant des droits de l’enfant, que nous avons déjà rencontré lors de notre précédent débat, et à M. Achraf Amer, ancien enfant placé, membre du comité de vigilance. Je donnerai la parole à chacun d’entre eux pour une intervention d’environ cinq minutes.La parole est à M. Lyes Louffok, militant des droits de l’enfant.

M. Lyes Louffok. Je parlerai moins de cinq minutes.

Mme la présidente (RN). Vous êtes un habitué, maintenant ! (Sourires.)

M. Lyes Louffok. Eh oui. Je vous remercie de me donner une deuxième fois l’occasion de m’exprimer devant vous aujourd’hui. Contrairement à ce que j’ai fait pour mon intervention précédente, je ne lirai pas un discours. Je vais réagir aux propos qui ont été tenus lors du débat précédent avec Mme Sarah El Haïry, ministre déléguée chargée de l’enfance. Des anciens de l’aide sociale à l’enfance (ASE), de toutes les générations, de toutes les tranches d’âge, aux parcours et aux origines variés – des Français comme des étrangers – étaient présents dans les tribunes – ils le sont toujours.

Mme la présidente (RN). Excusez-moi monsieur Louffok : conformément au règlement de l’Assemblée nationale, que vous allez bientôt connaître par cœur, je vous remercie de ne pas vous adresser à la tribune.

M. Lyes Louffok. Je m’adresse aux parlementaires, madame la présidente. J’indique seulement la présence de ces personnes, qui ont écouté avec beaucoup d’attention les propos qui ont été tenus précédemment. Elles m’ont chargé d’être leur porte-parole afin de vous transmettre leurs réactions. Elles sont assez déçues de ne pas avoir obtenu, de la part du Gouvernement, des réponses satisfaisantes et à la hauteur des enjeux, notamment sur la recentralisation de la politique d’aide sociale à l’enfance. Ce sujet ne doit pas être évacué avec autant de simplicité et de facilité.Comme cela a été souligné, le système de protection de l’enfance traverse une crise historique et il n’est plus du tout en mesure de remplir sa mission première : des enfants meurent à domicile, d’autres ne sont pas placés alors qu’ils devraient l’être, des jeunes majeurs sont toujours livrés à la rue. Tant que le débat n’aura pas lieu, la situation ne s’améliorera pas, pour une raison simple : depuis que cette assemblée a décidé, dans les années 1980 – il y a plus de quarante ans –, de confier cette responsabilité éminemment importante aux départements, ces derniers et l’État se renvoient systématiquement les responsabilités. Les premiers affirment qu’ils n’ont pas les moyens de gérer correctement cette politique publique et le second soutient qu’il n’est pas tenu juridiquement de financer une compétence qui n’est pas la sienne. Il est nécessaire de placer cette question au centre des débats.Je précise que des mineurs non accompagnés (MNA) sont présents dans les tribunes. Nous parlons de protection de l’enfance : nous devons donc avoir en tête l’impact potentiel de nos propos sur les personnes. Les mineurs non accompagnés sont pointés du doigt – ils sont les boucs émissaires d’un système qui dysfonctionne. Pourtant ces dysfonctionnements ne sont pas nouveaux : on les constatait déjà avant que la France accueille des mineurs non accompagnés dans les proportions que nous connaissons aujourd’hui. Je précise que ceux-ci restent très minoritaires au sein du dispositif de protection de l’enfance, et j’appelle votre attention sur le fait que certains départements ne respectent pas la loi. Il revient à ceux qui élaborent les lois de veiller à leur application – indépendamment d’un rattachement à tel ou tel bord politique. L’accueil et la protection des mineurs non accompagnés doivent être effectifs.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro, cheffe de service éducatif, cofondatrice et présidente de l’Adepape du Val d’Oise Repairs !95.

Mme Diodio Metro. Je vous remercie de m’avoir invitée. J’évoquerai d’abord mon parcours. En effet, il est important d’écouter la parole des personnes concernées – c’est l’occasion pour elles de mettre des mots sur ce qu’elles ont vécu. J’ai une double casquette : j’ai un parcours en protection de l’enfance et j’ai exercé pendant vingt ans dans ce secteur en tant qu’éducatrice spécialisée. J’ai travaillé au sein des services de la PJJ – protection judiciaire de la jeunesse –, dans un service d’accueil d’urgence et dans un Itep – institut thérapeutique, éducatif et pédagogique. De ce fait, je connais les difficultés rencontrées par les professionnels de la protection de l’enfance.Je suis entrée tardivement dans le dispositif d’aide sociale à l’enfance – à 17 ans –, comme c’est le cas pour de nombreuses jeunes filles. Comme vous le savez, des recherches ont montré que les jeunes filles parlent moins facilement de ce qu’elles vivent. Je suis arrivée en France à l’âge de 6 ans et demi – j’étais ce qu’on appelle aujourd’hui une mineure non accompagnée –, seule, dans un avion – une hôtesse de l’air me tenait la main. C’est l’une des premières fois où j’ai eu peur. Je suis arrivée à Paris et j’y suis restée pendant un an, une année assez difficile, avant d’avoir la chance de rejoindre un territoire que j’aime beaucoup : le Val-d’Oise, qui est un très beau département.À 17 ans, je me suis enfuie par une fenêtre pour fuir un mariage forcé. J’avais le choix entre mourir – si je restais – ou tenter de survivre en m’enfuyant par la petite fenêtre d’une salle de bain. Je me suis retrouvée à la rue à 17 ans, sans aucun document administratif. L’accès à des documents d’identité est essentiel dans le champ de la protection de l’enfance : quand on sort du dispositif sans papiers d’identité, on n’a accès à rien. J’ai donc connu la rue : alors que j’étais au lycée, j’ai dormi dehors, dans des cages d’escalier ou dans des bus. J’ai appelé le 115 pour avoir un lieu pour dormir, et j’ai finalement eu accès à une place d’hébergement d’urgence grâce à ce numéro d’urgence.Un problème se pose : comment prouver mon identité ? Je n’ai pas d’acte de naissance – j’avais quitté mon pays d’origine depuis plus de dix ans et je n’avais plus aucun lien avec lui. Le plus compliqué, c’était l’évaluation de la minorité – pour prouver que j’avais bien 17 ans. Je me rappelle : c’était en cours de philosophie. Mon proviseur – à qui je n’avais jamais eu affaire même si je le connaissais – entre dans la classe et me demande de sortir. C’était l’été, on était début juin et il faisait chaud. Je suis sortie de la classe avec mes affaires, j’ai vu deux hommes et mon proviseur m’a demandé de les suivre.J’ai compris quand il a prononcé les mots : « Pas dans le lycée. » J’ai traversé le bâtiment et la cour – heureusement, comme ce n’était pas l’heure de la récréation, il n’y avait personne. Dès le portail passé, on m’a menottée et je me suis retrouvée dans une voiture de police. J’étais entourée de policiers : celui qui conduisait et un de chaque côté. Ils m’ont expliqué que j’allais subir un test osseux pour prouver que j’avais bien 17 ans. Je souris à l’instant parce que je me souviens que lorsque je me suis retournée, j’ai aperçu mon proviseur – accompagné de ma professeure principale –, dans sa voiture, qui suivait les policiers.Une fois arrivée à l’hôpital – vers quatorze ou quinze heures, à l’heure où les urgences sont bondées –, je ne pensais qu’à une chose : les gens ne devaient pas penser que j’étais une meurtrière ou une criminelle. Je suis entrée dans une pièce, les soignants m’ont installée sur une grande table et ils ont pris des photos. Le médecin s’est inquiété : « Si tu ne comprends pas, je vais essayer… » Il était étonné que je réponde en français – je lui ai expliqué que je vivais en France depuis plus de dix ans.Pendant plus de dix ans, l’école est la seule chose qui m’a permis d’exister en France. Grâce à l’éducation nationale, je me suis sentie accueillie et citoyenne. Au sein de l’éducation nationale, il y a des personnels très engagés qui font de leur mieux au quotidien. Certains d’entre eux, notamment des travailleurs sociaux, sont allés au-delà de leurs missions et m’ont tendu la main – ma professeur principale m’a hébergée pendant un certain temps. Ils m’ont donné envie, quand j’avais 18 ans, au moment où je passais mon baccalauréat, de m’engager et de défendre la cause des enfants. Pour un enfant, le regard d’un adulte qui croit en lui est essentiel : quand un adulte se permet de rêver pour lui, il s’autorise à rêver à un ailleurs – et à des métiers. Dans le domaine de la protection de l’enfance, la manière dont on regarde un enfant et la considération qu’on lui porte sont fondamentales. Même si j’ai échoué au baccalauréat – j’ai obtenu mon premier récépissé trois jours avant les épreuves –, je suis devenue cheffe de service et j’accompagne des jeunes.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Achraf Amer, ancien enfant placé, membre du comité de vigilance des enfants placés.

M. Achraf Amer. Merci aux députés des groupes Insoumis et Écologiste d’être à l’origine de ce débat. Je vais vous conter une histoire qui est la mienne mais qui est aussi celle de centaines de milliers d’enfants.J’avais 2 ans et demi quand j’ai été placé par l’aide sociale l’enfance du Vaucluse. Jusqu’à mes 3 ans, j’étais en pouponnière avec mes petites sœurs. J’ai ensuite été séparé d’elles : nous avons été dans deux familles d’accueil différentes. L’ironie de l’histoire, c’est qu’elles étaient à 600 mètres l’une de l’autre et que, de mes 3 ans jusqu’à mes 11 ans, nous n’avons jamais eu le droit de nous voir. Décision de la justice ou de l’autre famille d’accueil – pas de la mienne en tout cas –, il y a eu là un problème qui selon moi est très grave.Ma grande sœur, elle, avait déjà 12 ans quand elle a été placée. Elle a fait le choix de fuguer pour retourner chez ma mère. C’est la seule avec qui je suis encore en contact. Elle est d’ailleurs sûrement en train de me regarder.À 11 ans, cela a été l’arrivée au collège et aussi le commencement des bêtises, des conneries, on peut le dire. Ma famille d’accueil a fait une demande à l’aide sociale à l’enfance du Vaucluse qui n’a rien trouvé de mieux que de m’enlever de chez elle pour me mettre dans une autre famille d’accueil. Tout le monde le comprendra : on ne peut pas déplacer un enfant de famille d’accueil en famille d’accueil comme ça ! C’est impossible !Je me suis retrouvé dans une maison d’enfants à caractère social (Mecs) à Orange pendant trois ou quatre années pendant lesquelles j’ai été scolarisé dans quatre collèges différents parce que j’ai été exclu. Exclu, pas parce que j’étais un mauvais enfant mais parce que j’étais débordé émotionnellement par plein de choses : la séparation d’avec ma fratrie, le placement, qui est une chose terrible, le fait d’avoir chaque année à passer devant le juge, situation hyper dure pour un enfant.Puis, on m’a mis dans un autre foyer, à Avignon. Et quand j’ai eu 18 ans, on a fait pour moi une demande de contrat jeune majeur, enfin, pour être exact d’accueil provisoire jeune majeur (APJM) car le contrat jeune majeur n’existe pas. Je voulais partir du Vaucluse car j’étais là-bas trop proche de ma famille, de ma mère avec qui je ne m’entendais pas du tout et dont j’ai toujours peur – je n’ai plus de contact avec elle. La condition pour avoir un contrat de jeune majeur était que je trouve un apprentissage. Il a fallu que je fasse tout seul des allers et retours d’Avignon à Montpellier où j’ai réussi à trouver une place d’apprenti. J’ai même réussi mon CAP – certificat d’aptitude professionnelle –, sans continuer dans cette voie car je travaille maintenant dans l’humanitaire.Je m’arrête là : je n’ai pas besoin de cinq minutes entières pour raconter mon histoire et des questions vont être posées. Je veux remercier les familles d’accueil et les travailleurs sociaux qui tous les jours se battent. Même si c’est parfois compliqué, ils sont là. Sans eux, peut-être que je serais mort.

Mme la présidente (RN). Nous allons procéder de manière un peu inhabituelle. Je vais laisser la parole à Mme Marie-Charlotte Garin afin qu’elle vous pose des questions, madame Chamlal. Cela vous mettra en confiance.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Vous avez été placée à l’âge de 13 ans. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ? Que s’est-il passé pendant que vous avez été placée ?

Mme Lina Chamlal. Chez moi, pendant deux ans, la situation a empiré, puis j’ai été placée de mes 13 ans jusqu’à mes 16 ans et demi. Après, j’ai été prise en charge par la PJJ et ma vie a changé. Je ne voyais pas le bout du tunnel : de foyer en foyer, j’étais perdue.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Comment était la vie dans les foyers ?

Mme Lina Chamlal. C’était une catastrophe : la violence, les vols, la drogue… Si j’avais su que ça allait être comme ça, peut-être que je n’aurais même pas dit ce qui se passait chez moi. Je me serais tue.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). C’était plus violent et plus dur dans les foyers qu’à la maison ?

Mme Lina Chamlal. Parfois, j’ai des doutes. Je me dis que si j’étais restée chez moi, je n’aurais pas fait toutes les bêtises que j’ai faites au foyer.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). À la suite de la décision d’un procureur, vous avez été confiée à un foyer d’urgence. Voulez-vous en parler ?

Mme Lina Chamlal. Du jour au lendemain, on m’a dit que je devais partir de l’Itep où j’étais pour aller dans un foyer. Je m’y attendais un peu mais ça a été très violent.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Et ensuite, comment vous sentiez-vous ?

Mme Lina Chamlal. De plus en plus en mal. Mon comportement ne s’est pas arrangé au fil du temps. J’ai cru qu’en disant ce qui se passait chez moi, ça allait améliorer la chose mais au contraire… Ça m’a retournée en tout cas.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Ça a été très difficile ?

Mme Lina Chamlal. Très, très difficile.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Si la ministre était dans la salle, que voudriez-vous lui dire ?

Mme Lina Chamlal. Il faut que ça change. J’ai été placée dans des hôtels, dont un en particulier était insalubre : il y avait des cafards, les murs tombaient… Je faisais des tentatives de suicide à chaque fois parce que je me sentais de plus en plus seule et de plus en plus mal.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Y a-t-il d’autres choses qui devraient changer ?

Mme Lina Chamlal. J’en ai pris conscience après mais, pour moi, la priorité doit être les soins psychologiques et psychiatriques. Il faut que ça soit profond car on a un tel mal-être, à la maison ou en foyer, que les choses ne peuvent pas se régler comme ça.

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). Voulez-vous ajouter quelque chose ?

Mme Lina Chamlal. Non.

Mme la présidente (RN). Je vous remercie. Nous en venons donc aux questions des députés. J’invite tous ceux qui souhaitent intervenir à s’inscrire auprès de la direction de la séance. Chaque question sera immédiatement suivie de sa réponse afin que le débat soit le plus fluide possible.La parole est à Mme Marie-Charlotte Garin pour le groupe Écologiste-Nupes, qui est à l’initiative de ce débat.

Mme Marie-Charlotte Garin (Écolo-NUPES) (ECOLO). Ce matin, en commission des affaires sociales, nous avons salué la création de la commission d’enquête sur les manquements des politiques de protection de l’enfance. Cet après-midi, Insoumis et Écologistes ont organisé deux débats sur ce sujet. Nous pouvons collectivement nous réjouir qu’il prenne enfin la place qu’il mérite dans le débat politique et dans nos institutions.Que l’on travaille sur la protection de l’enfance, les agressions sexuelles, les réseaux de trafic en tous genres impliquant des mineurs, la question est toujours la même : comment instaurer une véritable culture de la protection pour toutes et tous ? Elle a été soulevée par les différents intervenants, y compris au sujet des mineurs non accompagnés.Grâce à l’association Les Oubliés de la République, j’ai eu la chance et l’honneur d’échanger longuement avec une jeune femme au sujet de son parcours au sein des dispositifs de l’aide sociale à l’enfance. Au-delà des grands cas dont les médias se font l’écho, j’ai pu faire le constat hallucinant que chacune des étapes qui ont ponctué son histoire a été marquée par les défaillances d’un système qui devrait assurer une protection et échoue à le faire.Je tiens à remercier Diodio Metro, Lina Chamlal, Achraf Amer et Lyes Louffok pour leur participation à ce débat. Vous représentez un collectif engagé et j’aimerais saluer toutes celles et tous ceux qui, après un parcours dans les structures de l’aide sociale à l’enfance, s’engagent pour faire changer les choses, ceux qui sont présents dans les tribunes ou qui nous écoutent à distance.J’aimerais tout d’abord savoir si les jeunes connaissent leurs droits. Comment savoir sinon que l’on est victime de mauvais traitements ou de défaillances ? Comment faire contrepoids lorsqu’on n’est pas bien informé ?Ensuite, comment accompagner la sortie de la prise en charge par la protection de l’enfance ? Que manque-t-il dans la formation des travailleurs sociaux ? Les défaillances doivent aussi être prises en compte à ce stade. Il me semble que vous êtes les plus à même de nous éclairer sur ces questions.

Mme la présidente (RN). Vous avez deux minutes à vous répartir entre vous. La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Vous avez raison de souligner que les questions liées à l’aide sociale à l’enfance prennent de plus en plus de place dans les débats au sein de l’Assemblée nationale. Je voudrais vous remercier tout particulièrement d’avoir invité Lina Chamlal. Il était très important qu’elle soit présente aujourd’hui. Des récits comme le sien sont peu entendus et des personnes comme elle sont peu invitées dans de tels espaces. Pourtant, elles ont aussi voix au chapitre.On parle beaucoup des enfants placés par l’aide sociale à l’enfance qui sont morts. Lina, elle, a survécu.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Achraf Amer.

M. Achraf Amer. Je vais répondre à la question sur les droits. J’ai été placé dans différentes structures de l’ASE : famille d’accueil, maison d’enfant à caractère social, foyer, appartement géré par une Mecs. À aucun moment, je n’ai été informé de mes droits. Est-ce un dysfonctionnement de la prise en charge par les éducateurs ? Je ne le pense pas. Il s’agit plutôt d’un dysfonctionnement de tout le système d’accompagnement des jeunes.Il y a des solutions. On pourrait quand on accueille les jeunes et les enfants, à partir du moment où ils sont en mesure de comprendre, leur expliquer quels sont leurs droits et leur remettre un fascicule à consulter par la suite.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. L’âge moyen des jeunes qui sortent des dispositifs de l’aide sociale à l’enfance est de 18 ans ou 19 ans, pas de 20 ans ou 21 ans et il me paraît très important de former les travailleurs sociaux à l’enjeu que constituent les documents de droit commun. Certains jeunes, à leur sortie, n’ont même pas de pièce d’identité après dix ans de placement.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Lina Chamlal.

Mme Lina Chamlal. Je voudrais parler des travailleurs sociaux. J’ai vu beaucoup d’éducateurs tomber dans mes bras. Je me souviens d’une éducatrice qui était saoule. Cela me faisait de la peine mais je ne savais pas comment réagir.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Frédéric Cabrolier.

M. Frédéric Cabrolier (RN) (RN). Je tiens à vous remercier pour votre présence, je suis bien conscient du fait que cela ne doit pas être évident pour vous. Vous avez des parcours de vie très particuliers et admirables. Vous avez réussi à franchir toutes ces étapes et il faut que vous croyiez en vous. Vous serez des adultes d’autant plus responsables et admirables.J’aimerais revenir sur deux choses. Madame Metro, vous avez dit que vous aviez été en quelque sorte une mineure non accompagnée. Ce matin, la commission des finances a reçu le président des Départements de France, M. François Sauvadet, qui a évoqué le problème des MNA, qui n’est pas une lubie de notre part. Il nous a rappelé que les présidents de conseils départementaux étaient responsables pénalement et qu’ils faisaient, et c’est heureux, leur maximum pour accueillir ces mineurs non accompagnés. On ne peut toutefois pas nier le fait que le coût de leur prise en charge explose : elle représente 2 milliards d’euros sur un budget total de 10 milliards consacré à la protection de l’enfance, soit environ 20 %. C’est M. Sauvadet qui nous a dit cela, ce matin. Ajoutons que, peu ou prou, 70 % des MNA sont en réalité majeurs.Je le dis à M. Louffok, nous demandons que la recentralisation de la prise en charge des MNA au niveau de l’État couvre toute la période entre leur arrivée et la détermination de leur âge.Je termine en soulignant qu’on ne peut pas nier les problèmes de délinquance qu’a évoqués ma collègue Edwige Diaz.

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES). Oh là là !

M. Sébastien Peytavie (ECOLO). Quelle honte !

M. Frédéric Cabrolier (RN). Selon vous, qui avez vécu les choses de l’intérieur de manière particulièrement douloureuse, quelles mesures devrait prendre l’État pour améliorer les choses ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. Je précise qu’une structure accueillant des MNA reçoit du département entre 30 et 50 euros par jeune et par jour. Pour les autres mineurs, le prix de journée se situe entre 200 et 400 euros. Si les dépenses explosent, ce n’est donc certainement pas à cause des MNA ! C’est une réalité : les mineurs non accompagnés ne bénéficient pas du même financement que les jeunes dits nationaux.Le problème commence lorsqu’on se met à catégoriser les individus et qu’on en range certains dans une case à part, isolés du reste de la société. Ainsi, les structures qui accueillent des MNA placent les Maliens ensemble, les Guinéens ensemble et ainsi de suite, reproduisant les pratiques des années 1970. Comment voulez-vous qu’un jeune comprenne les codes d’une société s’il ne côtoie pas des pairs qui pourraient les lui apprendre ?

M. Frédéric Cabrolier (RN). C’est sûr !

Mme Diodio Metro. Si on veut faire en sorte que ces gamins se détournent de la délinquance, il faut leur expliquer le fonctionnement de la société et les valeurs communes sur lesquelles elle repose. Or la seule manière d’apprendre cela, c’est d’être avec les autres !

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. « Mineur non accompagné », cela ne veut pas dire « majeur non accompagné ». Quand les présidents de conseil départemental disent que la majorité des MNA sont en réalité majeurs, cela n’a aucun sens !

M. Frédéric Cabrolier (RN). C’est un constat !

M. Lyes Louffok. Soit on est mineur, soit on est majeur. Il se trouve qu’il existe une procédure visant à établir la minorité d’une personne qui, selon les termes de la loi, se présente comme mineure sur le territoire français. Elle est d’ailleurs profondément injuste, car elle se fonde sur des éléments très subjectifs : un entretien social ayant vocation à évaluer le degré de maturité ou encore le degré d’isolement de la personne, suivi de tests osseux dont la fiabilité n’est pas démontrée.Il ne faut pas instaurer un double système de protection de l’enfance. Je fais référence à la proposition de recentraliser la partie de la politique d’aide sociale à l’enfance qui concerne les enfants de nationalité étrangère. D’une part, cette mesure contreviendrait aux principes de la Convention internationale des droits de l’enfant (CIDE) ratifiée par la France ; d’autre part, elle serait discriminatoire.

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES). Excellent !

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Ségolène Amiot.

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES) (LFI-NUPES). Nous venons de poser à Sarah El Haïry, ministre déléguée chargée de l’enfance, de la jeunesse et des familles, des questions parmi lesquelles beaucoup n’ont pas trouvé de réponse. Si on sait, depuis Françoise Dolto, que les bébés meurent lorsqu’ils ne sont pas aimés, qu’ils sont privés de contact et de tendresse, le témoignage de Lina Chamlal montre bien que ce besoin ne concerne pas uniquement les nourrissons. Selon vous, quel accompagnement médical et psychologique est nécessaire ? L’avez-vous rencontré pendant votre parcours ? Pensez-vous qu’il devrait être systématisé ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Lina Chamlal.

Mme Lina Chamlal. Je pense que tous les enfants placés devraient recevoir des soins psychiatriques et psychologiques. Certains les refusent, mais c’est important. Personnellement, j’en suis venue à prendre de la kétamine pour me soigner. Je ne savais pas que c’était si grave de faire des cauchemars la nuit et de ressentir un tel mal-être… On ne me l’avait pas expliqué. C’est quand j’ai été en âge de faire mes propres recherches et de me renseigner sur Freud et sur Françoise Dolto que j’ai compris ce que j’avais, pourquoi j’étais comme ça, pourquoi j’étais en colère ou violente. Je l’ai compris petit à petit.J’ai aussi rencontré un ostéopathe formidable, un énergéticien. Je ne lui ai jamais rien raconté de ma vie, mais il est capable de deviner des choses très personnelles lorsqu’il me soigne. Pour ainsi dire, j’en ai plein le dos ! (Sourires.)

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Achraf Amer.

M. Achraf Amer. Les Mecs dans lesquelles j’ai vécu offraient un accompagnement psychiatrique important. Vous voyez sans doute où je veux en venir : l’accompagnement des jeunes et des enfants passe souvent par la sédation et par le traitement médicamenteux. C’est une catastrophe. Je me souviens d’une jeune qui, arrivée à 14 ans, est repartie à 16 ans, complètement sédatée, en ayant pris 40 kilos. Cette transformation était très impressionnante et me pousse encore aujourd’hui à refuser tout traitement médicamenteux.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Perrine Goulet.

Mme Perrine Goulet (Dem) (DEM). Je vous remercie de vos témoignages. J’avoue que l’intervention de mon collègue m’a horrifiée : un mineur, qu’il soit étranger ou français, est un mineur. Vous avez raison, madame Metro, de rappeler que ce ne sont pas les mineurs étrangers qui coûtent le plus d’argent : ce sont souvent eux qui sont placés dans des hôtels à 15 euros la journée, dont une grande partie est remboursée par l’État. Il faut arrêter de prétendre que les problèmes de la protection de l’enfance sont dus aux MNA.

M. Kévin Mauvieux (RN). On n’a jamais dit ça !

Mme Perrine Goulet (DEM). Vous avez tous connu un parcours au sein des structures de protection de l’enfance. Puisque nous réfléchissons aux moyens d’améliorer les conditions d’accueil, je voudrais évoquer les professionnels qui exercent dans ces établissements. Il y a vingt ans, l’accompagnement quotidien des enfants était le plus souvent assuré par des éducateurs spécialisés, mais ces derniers interviennent désormais comme coordinateurs de parcours, ce qui signifie qu’ils ont perdu leur proximité avec l’enfant. Je rappelle qu’un enfant peut changer trois, quatre, cinq ou six fois de coordinateur de parcours au cours de son périple à l’ASE. Or c’est le coordinateur de parcours qui l’accompagne chez le juge, après l’avoir rencontré deux fois dans l’année.À mon sens, l’accompagnement des enfants auprès du juge fait partie des conditions d’accueil. Comment faire valoir leur désir d’aller en famille d’accueil ou en Mecs, de revoir leurs parents ou non ? Cela relève de l’accueil que peut leur offrir l’aide sociale à l’enfance. J’aimerais entendre ce que vous avez à dire à ce sujet.Enfin, que pensez-vous de la création d’un fichier national – il n’existe pas encore – destiné à recenser les informations préoccupantes ? Certaines familles changent en effet de département dès qu’un travailleur social s’intéresse à leur cas, pour éviter que leurs enfants soient pris en charge par l’ASE. Les enfants connaissent alors l’errance.Je souhaite entendre vos propositions, et je vous remercie à nouveau pour vos témoignages.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. Quand on parle d’éducateur spécialisé – et non de moniteur-éducateur ou encore d’éducateur de jeunes enfants, métiers fréquents dans notre secteur –, il faut d’abord se demander de quoi il est spécialiste. La réponse est simple : l’éducateur spécialisé est un spécialiste du lien. Accompagner un enfant, c’est d’abord créer un lien avec lui, être présent auprès de lui lorsqu’il fait un cauchemar la nuit.Ce métier a tendance à disparaître : les éducateurs spécialisés se forment et remplacent les chefs de service, qui eux-mêmes remplacent les directeurs qui partent à la retraite. Le poste de coordinateur de parcours a été créé pour faire des économies : le coordinateur n’a ni l’autorité ni la rémunération liée au statut de cadre, mais doit agir comme s’il était cadre. Cette fonction existe également pour pallier le manque de cadres – chefs de service et directeurs – formés à la protection de l’enfance.Il est sécurisant pour un enfant de savoir qu’il y a un adulte sur qui il peut compter ; j’y insiste, car c’est fondamental.Les travailleurs sociaux sont les éponges de la souffrance humaine. Quand on écoute un enfant nous raconter, à quatre heures du matin, les violences et les viols qu’il a subis, il est difficile de ne pas en être affecté dans sa vie personnelle et de garder espoir. Quand le système est fait pour étouffer ces souffrances, on finit par être brisé. Dans la société que nous sommes en train de construire, les adultes de demain sont déjà détruits.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. La création d’un fichier national de suivi des informations préoccupantes est une nécessité absolue. Je rappelle qu’en 2022, dans le cadre de la loi relative à la protection des enfants, dite loi Taquet, le Parlement a voté la création d’un fichier national visant à recenser les agréments donnés aux familles d’accueil, à des fins de traçabilité. Il s’agissait de s’assurer que les familles maltraitantes ne se voient pas confier d’autre enfant. Ce fichier n’est toujours pas créé. Je constate qu’il a été plus facile de créer le fichier destiné à recenser les MNA que celui qui vise à éviter que les familles d’accueil maltraitent les gamins ! (Signes d’approbation sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Soumya Bourouaha.

Mme Soumya Bourouaha (GDR-NUPES) (GDR-NUPES). Je remercie les groupes qui ont permis ce débat, ainsi que les intervenants pour leur témoignage. Je pense en particulier au témoignage bouleversant de Lina Chamlal, donnant à voir un système qui tend à s’écrouler, selon les mots des travailleurs sociaux. Je vous souhaite à tous une longue et belle vie, et vous remercie pour le courage dont vous avez fait preuve en venant témoigner.J’évoquerai le sujet sensible de l’inceste. Le travail de la Commission indépendante sur l’inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Ciivise), sous la présidence du juge Édouard Durand, a permis de recueillir de nombreux témoignages et d’analyser l’ampleur du fléau. Selon un sondage réalisé par Ipsos en 2020, un Français sur dix confie avoir été victime d’inceste. En 2022, la Ciivise estimait à 160 000 par an le nombre d’enfants subissant des violences sexuelles.Une étude édifiante réalisée dans mon département de Seine-Saint-Denis révèle même que, sur 100 mineurs victimes de violences sexuelles placés dans une structure de protection de l’enfance – parmi lesquels 72 avaient été victimes d’inceste –, 57, soit plus de la moitié, ont été victimes de violences sexuelles durant leur placement. La majorité de ces violences se sont produites dans leur lieu de placement, mais certaines ont eu lieu dans les foyers. Certains mineurs ont été agressés ou violés – je regrette d’avoir à tenir ces propos terribles, mais c’est la réalité – lors de l’exercice du droit de visite et d’hébergement accordé par le juge.Alors que ces enfants devraient être protégés de toute violence, certains continuent à être victimes de violences sexuelles et d’autres subissent des violences sexuelles dont ils n’étaient pas victimes auparavant. Comment expliquez-vous ces défaillances ? Selon vous, quels dispositifs doivent être instaurés ou renforcés pour mettre ces enfants à l’abri ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Lina Chamlal.

Mme Lina Chamlal. En plus de l’inceste, il faut parler de la prostitution, car les deux sujets sont liés : avant de nous prostituer, nous avons été violées. J’ai eu deux studios ; la première fois, je me prostituais dans les appartements voisins. La deuxième fois, les éducateurs avaient un doute, mais ne savaient pas ce qui se passait, car personne n’était là le soir pour parler. À cette époque, j’étais adolescente et je n’avais pas vraiment conscience de ce que je faisais. Je pense qu’il est important de rappeler que la prostitution existe aussi dans les foyers.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Achraf Amer.

M. Achraf Amer. Pour éviter que les violences sexuelles se répètent lors du placement, il serait judicieux de créer des organismes de contrôle des structures d’accueil. Certains de ces organismes pourraient dépendre de l’État, et d’autres, être indépendants ; par exemple, des associations pourraient instaurer des protocoles de contrôle. Il importe aussi de recueillir la parole des enfants, car il est difficile, quand on est victime des actes d’un éducateur, de se confier à d’autres éducateurs de la même équipe.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Le problème est complexe. Bien sûr, il n’existe pas de solution miracle. La question des violences sexuelles au sein des institutions de l’ASE ne se résoudra pas sans un renforcement considérable de la pédopsychiatrie, y compris lorsqu’il s’agit d’accompagner les enfants auteurs de violences. En effet, loin d’être des délinquants, ils sont eux aussi des victimes, et il importe que la société les considère comme telles.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Michel Castellani.

M. Michel Castellani (LIOT) (LIOT). Merci pour votre présence et pour vos témoignages.La loi de 2022 relative à la protection des enfants a mis fin aux sorties sèches, très douloureuses pour les jeunes qui se retrouvaient, du jour au lendemain, mal logés – voire sans domicile fixe – et laissés à eux-mêmes. Comment évaluez-vous l’accompagnement qui est désormais proposé aux jeunes jusqu’à leur vingt et unième anniversaire, dans lequel les départements jouent un rôle important ? Ces collectivités ont-elles les moyens de remplir cette obligation ? Le dispositif vous agrée-t-il ? L’accompagnement a-t-il un effet bénéfique sur les jeunes qui sont désormais accompagnés au-delà de leur majorité ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. Les sorties sèches existent toujours, car l’adoption d’une loi et son application interviennent souvent en deux temps distincts. Je salue d’ailleurs les dernières lois votées dans le domaine de la protection de l’enfance, mais comme elles ne sont pas appliquées, je doute de leur utilité réelle.À la fin de leur accompagnement, les jeunes sont très souvent dépourvus des documents de droit commun qui leur permettraient de devenir autonomes. Certains, placés auprès des services de protection sociale pendant dix ans, ne sont pas affiliés à une caisse de sécurité sociale ; leur carte Vitale peut avoir été établie avec un nom mal orthographié, sans que personne n’en soit choqué. Or de tels problèmes ont des conséquences et ne sont bien souvent réglés qu’après un an et demi.Autre exemple : n’ayant pas été rattachés à un foyer fiscal avant leur majorité, ils peinent à obtenir des aides car ils ne peuvent pas fournir d’avis de non-imposition. Ces raisons expliquent que le non-recours au droit des jeunes sortant du système de protection de l’enfance soit si répandu.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. La transition vers l’âge adulte et la sortie des dispositifs d’accompagnement sont deux étapes marquées par de nombreux problèmes, lesquels ne se résument pas à la mise à la rue des jeunes placés lorsqu’ils atteignent 18 ans. Elles nous obligent à réfléchir aux missions du système de protection de l’enfance, dont les deux principales sont, selon moi, le secours aux populations les plus vulnérables – les enfants – et l’accompagnement des enfants dans un rôle de suppléance parentale.Si le système de protection de l’enfance était pensé pour jouer un rôle de suppléance parentale, il serait possible d’aborder différemment la transition vers l’âge adulte. Nous pourrions alors considérer que le rôle des départements est de procurer aux enfants placés auprès de l’ASE ce que tout parent procurerait à son enfant, y compris bien après sa majorité, jusqu’à son insertion pleine et entière dans la vie adulte.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Sébastien Peytavie.

M. Sébastien Peytavie (Écolo-NUPES) (ECOLO). Il est essentiel que vos voix soient entendues dans notre assemblée, notamment au sujet de la dignité. Nos échanges ont montré à quel point la formation et la coordination des professionnels de l’accueil des enfants étaient capitales en la matière. Le suivi psychologique ou psychiatrique des jeunes en est un exemple : si le traitement médicamenteux prime sur le rapport à l’autre, sur la gestion des angoisses ou des délires, c’est parce que les professionnels ne sont plus formés à accueillir la parole – au reste, ils n’en ont pas le temps. Les lieux ne s’y prêtent pas non plus : comment se sentir accueilli dans la dignité, lorsqu’on vit dans une chambre d’hôtel dont les murs s’effritent ? Le sentiment d’être accueilli et digne conditionne pourtant la manière dont un individu poursuivra sa vie.J’ai posé plus tôt une question sur les lieux d’accueil – le domicile de la famille d’accueil, le lieu de vie, le foyer ou, même si nous savons qu’elles ne devraient plus exister, les chambres d’hôtel – et j’aurais souhaité savoir quels modes d’accueil mériteraient, d’après votre expérience, d’être développés.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. J’accorde beaucoup d’importance aux savoirs expérientiels : plus que le diplôme, ils permettent de mesurer la capacité d’un individu à s’en sortir.Selon moi, le placement en famille d’accueil est le plus profitable aux enfants, qui sont ainsi insérés dans un cadre, considérés par un regard et à même d’expérimenter la vie de famille. En institution, douze jeunes étaient placés sous ma responsabilité : ma priorité n’était pas de connaître le nom de leur éducateur de l’ASE, mais de connaître l’histoire de ces jeunes que je devais accompagner et de créer du lien avec eux.Certains dispositifs d’accompagnement à la parentalité ont par ailleurs fait leurs preuves. Ces initiatives s’avèrent très utiles.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. L’ajout des formations au travail social dans Parcoursup a été une erreur. Elle a fait évoluer dans le mauvais sens le profil des étudiants qui intègrent les centres de formation des travailleurs sociaux : ils viennent d’obtenir le baccalauréat, s’y inscrivent souvent par dépit et ne terminent pas le cursus. Nous devons faire de la formation des travailleurs sociaux un élément important, si ce n’est fondamental, de la politique de protection de l’enfance. Ces formations doivent être retirées de Parcoursup et ouvertes à des personnes qui ont déjà une expérience professionnelle, mais qui souhaitent se reconvertir ou monter en compétence dans la filière du travail social. Cela implique évidemment des financements.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Kévin Mauvieux.

M. Kévin Mauvieux (RN) (RN). Ne connaissant pas le monde la protection de l’enfance, mais découvrant ses problèmes et son fonctionnement, j’interviendrai ici en toute humilité. Vous avez exposé une grande variété de problèmes – car dès lors qu’on touche à l’humain, les situations sont aussi diverses que les personnes qu’elles concernent. Vos quatre situations sont d’ailleurs différentes et reflètent des problèmes spécifiques. Chacune des voies que vous avez empruntées pour sortir de la protection de l’enfance vous est propre, et toutes vous honorent.Permettez-moi de vous livrer la question d’un profane : malgré la singularité et la complexité des situations que vous avez eu à vivre ou à connaître, en avez-vous identifié les dénominateurs communs ? Si tel est le cas, quels sont les deux points communs positifs et les deux points communs négatifs qui pourraient nous orienter vers des solutions universelles aux problèmes de l’aide sociale à l’enfance ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. En guise de dénominateur commun, je citerai la rencontre avec un professionnel, un professeur ou tout autre adulte qui nous fait confiance et qui pose un regard différent sur nous ; ces rencontres ne se décrètent pas, mais surviennent au petit bonheur la chance.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Achraf Amer.

M. Achraf Amer. L’emploi du terme « universel » me pose problème. En tant que parents, éduquez-vous vos enfants de façon universelle ? Non ! En réalité, il est impossible de concevoir l’aide sociale à l’enfance selon une méthode universelle, car chaque enfant présente des problèmes particuliers et a subi des sévices qui lui sont propres. Chacun doit pouvoir accéder à un accompagnement personnalisé. Il serait très compliqué de trouver des points communs entre les situations de placement, même si les enfants placés et anciennement placés partagent des expériences comparables.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Au contraire, les parcours d’enfants placés me semblent présenter de nombreux points communs. Ces jeunes partagent par exemple le même langage institutionnalisé : en foyer, chacun sait ce que signifie « faire une vêture » – acheter des vêtements – ou « aller en transfert » – partir en vacances. Les familles d’accueil possèdent également un langage commun.Les dysfonctionnements de l’aide sociale à l’enfance sont systémiques, à tel point que malgré des parcours différents, tous les enfants placés traversent des périodes similaires. Au moment de la sortie du dispositif de protection de l’enfance, ils se sentent laissés à eux-mêmes, qu’ils aient été aimés ou non dans leur famille d’accueil ; dans les établissements de l’aide à l’enfance, ils sont confrontés à la maltraitance, qu’ils en soient victimes ou qu’ils soient témoins de scènes de violence entre enfants ou de la part d’un professionnel sur un enfant.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Marianne Maximi.

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES) (LFI-NUPES). Merci d’avoir témoigné et de mobiliser, autour de vous, sur les enjeux de l’aide sociale à l’enfance. Si les parlementaires s’en saisissent aujourd’hui, c’est grâce à l’action des associations et des syndicats de salariés. Sans cette impulsion extérieure, nous n’en serions probablement pas là.J’aimerais vous entendre sur la cause des dysfonctionnements de l’aide sociale à l’enfance : pourquoi ces enfants ne bénéficient-ils pas de la même attention que les autres ? Pourquoi, en France, les droits des enfants sont souvent bafoués, piétinés ou considérés comme secondaires par rapport à ceux des adultes ? Les enfants placés sont d’ailleurs bien souvent ceux qui subissent la plus forte relégation.Comment engager un changement de paradigme en ce qui concerne les droits des enfants ? Comment sortir du mépris social dans lequel sont tenus les enfants protégés ? Ayant suivi la formation d’éducatrice spécialisée, j’ai pu mesurer combien le contrôle social avait remplacé le travail social : les travailleurs sociaux sont formés à la gestion de flux d’enfants ou de MNA – je reprends les mots de mes formateurs. Comment remettre au cœur de l’aide sociale à l’enfance les droits des enfants, notamment des enfants placés ?C’est une vaste question, je vous l’accorde, mais elle aborde le fond du problème : celui du mépris de classe et du mépris dans lequel sont tenus les professionnels de la protection de l’enfance. Je le répète pourtant : les violences faites aux enfants et aux femmes sont répandues dans les différentes classes sociales, mais également dans les différentes cultures. Ce problème est en effet systémique.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Lyes Louffok.

M. Lyes Louffok. Pendant trop longtemps, les enfants n’ont pas été considérés comme des sujets de droit, à plus forte raison comme des sujets actifs. Notre héritage historique et politique nous fait encore considérer l’enfant comme la propriété de ses parents, dépourvu de la capacité de s’exprimer ou décider pour lui-même. Comme vous l’avez sous-entendu, les jeunes placés auprès de l’aide sociale à l’enfance sont souvent issus de familles pauvres, ce qui rend plus vulnérables les acteurs qui les accompagnent : ils attirent moins les regards et suscitent moins d’intérêt.Enfin, les enfants ne sont pas des électeurs. Au cours de mes dix dernières années de militantisme, j’ai constaté que c’était un frein très important, notamment vis-à-vis des présidents de conseil départemental. Les départements ont beau détenir une grande responsabilité en matière d’aide sociale enfance – elle représente souvent la plus grosse part de leur budget –, on ne voit jamais d’élus se rendre le dimanche matin sur les marchés pour parler des enfants de l’ASE, des enfants victimes d’inceste ou de maltraitance. Ils n’en font pas un sujet politique, souvent de façon délibérée, ce qui est très problématique.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Diodio Metro.

Mme Diodio Metro. En réalité, la protection de l’enfance concerne toutes les couches de la société. Néanmoins, les personnes aisées ont les moyens de se soustraire au contrôle social, et donc de soustraire leurs enfants au placement. Très souvent, les enfants concernés vivent en internat, ils sont donc éloignés et ne sont pas forcément visibles, mais ils existent aussi.

Suspension et reprise de la séance

Mme la présidente (RN). Je remercie les invités pour leur participation à nos travaux. Je suspends la séance un instant avant de passer à la seconde partie de ce débat.

(La séance, suspendue à dix-huit heures trente, est reprise à dix-huit heures trente-cinq.)

Mme la présidente (RN). La séance est reprise.La parole est à Mme la ministre déléguée chargée de l’enfance, de la jeunesse et des familles.

Mme Sarah El Haïry. La question des conditions d’accueil des enfants placés nous réunit, après le premier débat consacré aux défaillances de l’aide sociale à l’enfance. Ce sujet est essentiel et suscite beaucoup d’interrogations, comme le prouve l’ordre du jour de cette semaine de contrôle de l’Assemblée. Vous avez auditionné des enfants anciennement accueillis ou placés à l’aide sociale à l’enfance, qui ont partagé leur histoire, leur parcours, leurs épreuves. Je mesure leur courage, tant il est difficile de témoigner. Leur parole doit guider nos actions. Dès ma nomination, je me suis entretenue avec un certain nombre d’entre eux ; je continuerai à le faire, car c’est essentiel dans le cadre de ma mission. Leur parole et leurs propositions comptent.Au-delà des rencontres avec les associations ou les fédérations qui accompagnent les enfants accueillis, je m’entretiendrai prochainement avec le rapporteur de la mission La parole aux enfants, qui est lui-même un ancien enfant placé et qui a réalisé un travail particulièrement étayé.Comme la France s’y est engagée, en ratifiant la Convention du 29 mai 1993 sur la protection des enfants et la coopération en matière d’adoption internationale, je souhaite que nous associions davantage les enfants à la réflexion sur les sujets qui les concernent. Nous devons entendre collectivement leur parole pour mieux décider. Prochainement, j’inaugurerai avec la présidente du CNPE – Conseil national de la protection de l’enfance –, le nouveau collège des enfants placés. Je crois beaucoup au partage d’expérience entre les enfants et les anciens enfants placés et accueillis. Leur présence et leur mobilisation sont essentielles.Le nombre de placements augmente fortement, alors même que les capacités d’accueil des départements saturent et que, je le répète, le secteur traverse une crise aiguë d’attractivité. Dans le domaine de la protection de l’enfance, l’accueil peut être assuré dans un lieu, un établissement, au sein d’une famille ou auprès d’un tiers. Mais il implique surtout un accompagnement socio-éducatif qui doit être adapté aux besoins fondamentaux des enfants.Selon un proverbe populaire, il faut tout un village pour élever un enfant. Ce village, c’est un ensemble de maillons et de personnes qui doivent protéger et accompagner l’enfant qui grandit, et parfois le soigner. Nous devons tout cela aux enfants. Lorsque les parents ne sont plus capables de remplir ces missions ou lorsqu’ils ne reçoivent pas le soutien dont ils ont besoin pour élever leur enfant, celui-ci est en danger. Si l’ASE ne remplit pas son devoir de protection et d’assistance, alors l’enfant est plus que jamais vulnérable, voire exposé à des situations de maltraitance et de violence – cela a été dit dans les témoignages que j’ai écoutés.Si les signalements en cas de mauvais traitements ne sont pas faits au bon moment ou si les personnes qui constatent des signes de maltraitance ne réagissent pas, alors les situations s’aggravent. La peur, la solitude, la méconnaissance des procédures ou même, parfois, la volonté de fermer les yeux peuvent contribuer à maintenir des enfants dans des situations dangereuses, ce qui n’est pas acceptable. La lutte contre ces comportements est également à l’origine de l’organisation de ce débat.Enfin, si le système éducatif ne parvient pas à détecter les signes de maltraitance ou à fournir un soutien approprié aux enfants en difficulté, les risques de maltraitance augmentent. Les enseignants et les professionnels du milieu scolaire jouent un rôle crucial pour détecter des problèmes de manière précoce et orienter les enfants vers des ressources nécessaires. Un seul acteur ne peut être responsable de l’éducation et du bien-être des enfants, qui nécessitent l’engagement et la mobilisation de l’ensemble de la nation. C’est pourquoi, plus que jamais, nous devons former des personnes à ces missions.Nous avons décidé de confier la protection de l’enfance aux départements, car nous étions convaincus qu’ils étaient plus proches des réalités des familles, voire des besoins spécifiques de chaque enfant. Mais l’État doit garantir l’application d’une politique commune, en définissant un cadre et en vérifiant son application. Les départements sont compétents pour appliquer cette politique au plus près des territoires, avec les structures associatives. Je mettrai tout en œuvre pour installer un dialogue de qualité, exigeant et constructif entre les acteurs et un partenaire engagé, l’État. Il ne s’agira jamais de faire endosser des responsabilités à certains pour se défausser, mais d’être au rendez-vous des enfants. Telle sera la boussole qui me guidera ; rien ne pourra me détourner de cet objectif.Le village ne peut pas fonctionner correctement si ses habitants ne se font pas confiance. Mon premier objectif est bien de rétablir la confiance en notre système, car elle a disparu. C’est aussi à cette condition que nous nous réunirons. D’abord, il est nécessaire de redonner confiance aux enfants placés à l’ASE. Leur placement peut parfois constituer un arrachement mais peut aussi être une promesse de se reconstruire, en parcourant un chemin pour soi, sans se sentir seul. Les enfants souhaitent faire entendre leur voix. Nous devons être là pour l’accueillir et l’écouter.Ensuite, nous devons redonner confiance aux parents fragilisés, qui, parfois, n’osent pas demander de l’aide de peur d’être jugés. Le travail avec les parents est fondamental. Il faut trouver les moyens de renforcer la participation des parents d’enfants confiés. C’est pourquoi j’ai demandé au CNPE de faire des propositions sur la place et le rôle des parents dans le domaine de la protection de l’enfance.Il est nécessaire de redonner confiance aux professionnels, en priorité, qui œuvrent au quotidien en supportant une énorme charge mentale. Il faut redonner confiance à la société civile. Certains disent que le rôle de l’ASE est de leur prendre leurs enfants. Or la société civile doit accompagner les enfants qui sont en danger ; je n’accepte pas qu’ils aient moins de chance que les autres. J’en donne un exemple : la loi du 7 février 2022 relative à la protection des enfants, dite loi Taquet, a instauré le mentorat et le parrainage.La restauration de la confiance passera par l’application totale de la loi du 5 mars 2007 réformant la protection de l’enfance, de la loi du 14 mars 2016 relative à la protection de l’enfant et de la loi Taquet, qui tentent de mieux encadrer l’accueil des enfants et d’apporter des réponses complémentaires à la crise aiguë que nous vivons.Au fond, notre système doit être au rendez-vous pour redonner des chances aux enfants et leur offrir un cadre qui les protège. Dès ma nomination, je me suis attelée à prendre le plus vite possible les quatre décrets d’application de la loi de 2022 relatifs au parrainage, au mentorat, au contenu du projet d’établissement et à l’hébergement des jeunes en hôtel. J’ai la conviction que, pour mieux accueillir, il faut offrir à chaque enfant la place la mieux adaptée, c’est-à-dire celle qui répond à ses besoins en matière de protection et d’accompagnement. Notre système n’est pas fluide, il crée de violentes ruptures. Il ne faut donc pas considérer le travail achevé une fois que les enfants sont accueillis ; il faut les accompagner vers une nécessaire autonomie.De quoi parle-t-on quand on parle d’accueil ? Un tiers de confiance peut accueillir l’enfant. Je souhaite qu’on se donne les moyens d’appliquer l’article 1er de la loi de 2022, qui prévoit la recherche systématique d’un tiers de confiance, afin de s’appuyer, chaque fois que c’est possible, sur des personnes appartenant à l’environnement de l’enfant. Par conséquent, le placement en structure devient subsidiaire.L’accueil doit être plus professionnalisé ; dès lors, la question de la formation se pose. L’accueil familial est un mode protecteur et adapté. Lorsqu’il est assuré dans de bonnes conditions, il garantit la sécurité affective des enfants, notamment des plus petits, dans de nombreux cas. Près de 50 % des assistants familiaux partiront à la retraite d’ici à 2033. La loi de 2022 apporte plusieurs réponses : la revalorisation salariale de ces professionnels, l’amélioration de leurs conditions de travail, la garantie d’une rémunération au Smic dès l’accueil du premier enfant, l’octroi d’un week-end par mois de répit, la reconnaissance de leur place dans les équipes pluridisciplinaires. Ces mesures restent insuffisantes. Pour élargir les recrutements et renforcer l’attractivité de ces métiers, je souhaite ouvrir le chantier de la réforme du statut des assistants familiaux et des modalités d’exercice de cette profession, afin de leur donner des moyens. Je lancerai également des travaux avec les départements sur le cumul d’emplois, en réponse à une demande forte.Parfois, l’accueil en établissement s’avère nécessaire. Il doit être de qualité et répondre aux besoins des enfants. Il existe plusieurs types d’établissement : foyers de l’enfance, Mecs, lieux de vie et d’accueil. Ils doivent répondre à des exigences que j’ai renforcées récemment dans le décret du 29 février 2024 relatif au projet d’établissement ou de service des établissements et services sociaux et médico-sociaux, qui complète leur cahier des charges. Dès ma nomination, j’ai également pris le décret du 16 février 2024 qui prévoit l’interdiction stricte de l’hébergement en hôtel à compter du 1er février 2024.Depuis deux ans, se déroulent des échanges autour du projet de décret relatif au taux d’encadrement. Je souhaite que les travaux reprennent prochainement, afin que l’on converge et que paraisse ce décret sur les normes, comportant des standards et des minimums.Les lois successives de 2007, 2016 et 2022 ont réaffirmé qu’il était important que l’enfant soit au cœur de toutes les interventions de la protection de l’enfance.Je m’attacherai en particulier à ce que le projet pour l’enfant (PPE) personnalisé soit mis en œuvre partout et pour tous les enfants, quel que soit leur mode d’accueil. En 2020, il n’en existait que dans dix-sept départements sur soixante-quinze.Je serai également attentive à la tenue systématique de l’entretien à 17 ans, qui a vocation à préparer les jeunes à l’autonomie. Ce qui est en place aujourd’hui n’est pas suffisant, ni sur le fond ni dans les faits.Dans le cadre de la loi du 7 février 2022, des commissions d’accès à l’autonomie des jeunes peuvent compter sur la mobilisation des services de l’État pour aider les départements à accomplir cette mission. Les départements qui ne se sont pas encore emparés de cet outil crucial pour le suivi de l’enfant doivent le faire ; c’est indispensable.Dix comités départementaux de protection de l’enfance ont été installés : ils permettront de nourrir le dialogue tripartite entre le département, l’État et la justice. Je souhaite qu’ils soient généralisés.L’amélioration de la qualité de l’accueil passera aussi par une plus grande fluidité des parcours. En amont, le nombre d’enfants placés doit se stabiliser puis diminuer grâce à la prévention et grâce à des mesures d’accompagnement au domicile. Durant l’accueil des enfants, en les accompagnant cette fois vers un retour au domicile, s’il est possible et s’il est dans leur intérêt, ou en accomplissant un travail d’accès à l’autonomie.La prévention, c’est une autre de mes convictions, doit devenir une priorité. Un travail en amont, en soutien de la parentalité, est plus que jamais nécessaire, et il faut des mesures à domicile de qualité et un repérage plus précoce des dangers.Je salue le travail de mon prédécesseur, Adrien Taquet, et sa politique d’accompagnement des 1 000 premiers jours, que je souhaite poursuivre et amplifier. Nous devons proposer un parcours de soutien à la parentalité de 0 à 18 ans. Être parent d’un tout-petit n’est pas évident, mais être le parent d’un préadolescent ou d’un adolescent non plus.J’ai demandé à la commission scientifique sur la parentalité de reprendre ses travaux, sur la base d’une lettre de mission qui a fait l’objet de clarifications. Ses membres ont accepté, je m’en réjouis : nous devons avancer main dans la main avec tous les acteurs, afin de relever le défi consistant à proposer aux parents un parcours d’accompagnement clair et digne de confiance.Concernant les violences, en particulier la lutte contre la prostitution des mineurs, vous m’avez sans doute entendue rappeler les contours de notre stratégie. Un enfant qui se prostitue est d’abord un enfant en danger. Avec la secrétaire d’État chargée du numérique, Marina Ferrari, je me montrerai intraitable contre les réseaux sociaux et les plateformes numériques qui ne s’engagent pas avec détermination à contrôler l’accès des mineurs. Je n’oublie pas non plus les travaux de la commission sur l’usage des écrans.La lutte contre les violences faites aux enfants fait l’objet d’un nouveau plan pluriannuel. Je mettrai en place un comité de suivi avec l’ensemble des parties prenantes. Nous avons, collectivement, la responsabilité de ne rien laisser passer. Plus tôt nous repérons les violences, plus tôt nous protégeons les enfants en créant un cadre sécurisant.Prévenir les placements d’enfants passe par le renforcement des interventions au domicile des parents. Les mesures en milieu ouvert, lorsqu’elles sont intensives et adaptées aux besoins des uns et des autres, sont une réponse, laquelle n’est ni unique ni exclusive. Nous devons réunir les conditions de la réussite en la matière et résoudre la question de l’attractivité. Nous engagerons un travail avec le CNPE afin de proposer des mesures et un cadre solide.Pour mener ces chantiers à bien, j’ai une méthode, qui se définit par deux mots-clés, communiqués à mes différents interlocuteurs dès mon entrée en fonction : dialogue et coconstruction.Le dialogue, je souhaite le mener avec l’ensemble des parties prenantes, en accordant une place centrale aux enfants. Je l’ai relancé avec les départements, mettant en place sans délai sept groupes de travail avec le président du conseil départemental de la Côte-d’Or, François Sauvadet, et la présidente du conseil départemental de Maine-et-Loire, Florence Dabin.La coconstruction que j’envisage ne sera pas réservée à l’État et aux départements. Des pistes peuvent émerger par exemple des travaux de votre délégation aux droits des enfants.Cette vision constitue un cadre, destiné à ce que l’ensemble des acteurs en contact avec les enfants placés puissent œuvrer avec davantage de confiance. La parole se libère. C’est une très bonne chose. Saisissons-la ! Regardons en face les difficultés, les violences, et apportons des solutions.Je répondrai sans naïveté à vos questions. Ces enfants, ce sont les nôtres. Nous avons la responsabilité de les accompagner vers l’autonomie et de les protéger. J’espère que nous aurons un débat serein, car nous sommes réunis pour trouver des solutions, au profit des enfants comme de l’ensemble des acteurs. La confiance permettra de mobiliser toutes les ressources de notre pays.

Mme la présidente (RN). Nous en venons aux questions à la ministre.La parole est à Mme Marie-Charlotte Garin.

Mme Marie-Charlotte Garin (Écolo-NUPES) (ECOLO). Je relaie des questions de personnes qui ont été prises en charge par l’ASE – certaines sont présentes en tribune aujourd’hui. Je vous invite donc à tenir une liste de ces nombreuses interrogations pour pouvoir répondre à chacune d’entre elles.Quelques semaines après votre nomination, vous avez enfin pris le décret interdisant le placement d’enfants dans des hôtels, tel que le prévoyait la loi Taquet. Ce décret reste cependant très insatisfaisant : d’abord parce que le placement en hôtel reste possible pour les enfants de plus de 16 ans ; ensuite parce qu’il reste flou sur les taux et les normes d’encadrement, ainsi que sur la qualification des professionnels qui assurent une permanence dans les structures d’accueil. Quand comptez-vous prendre un décret pour interdire purement et simplement le placement en hôtel des enfants de l’ASE ?Depuis 2012, la loi impose aux départements de faire remonter au niveau national des données clés sur chaque jeune suivi par l’ASE, afin de permettre à l’État d’avoir une vision d’ensemble de la situation, et de faciliter le partage d’informations comme le suivi des dossiers. Ce dispositif est crucial lorsque les enfants changent de département. Or on a appris, grâce à une enquête du Monde parue en février 2024, qu’une dizaine de départements à peine se conforment à cette obligation chaque année et que plus de la moitié n’ont jamais fait remonter la moindre donnée en dix ans, ce qui rend impossible le suivi des enfants à l’échelle nationale après leur prise en charge par l’ASE. Quelles mesures le Gouvernement prévoit-il pour garantir le respect de la procédure de recueil des données personnelles par les départements, d’une part, et pour garantir la protection des données inscrites dans ce logiciel, d’autre part ?La question du taux d’encadrement nécessaire revient fréquemment : il faudrait huit postes à temps plein pour six enfants de moins de 6 ans, ou pour dix enfants de 6 ans. Comment allez-vous parvenir à ces taux d’encadrement qui sont nécessaires au bon fonctionnement de l’ASE ?Pouvez-vous ensuite nous expliquer la différence entre l’APJM – l’accueil provisoire jeune majeur – et le CJM – le contrat jeune majeur –, qui créent un certain nombre de confusions sur le terrain ?Enfin, le 5 mars 2024, sur France Bleu, deux éducateurs travaillant dans deux foyers hébergeant une centaine d’enfants dénonçaient une hausse des agressions sexuelles et des viols entre mineurs. Le département concerné, dépassé par la situation, a appelé l’État à l’aide : qu’avez-vous fait ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. J’ai effectivement sorti le décret relatif à l’hébergement dans les hôtels, qui interdit le placement des enfants de l’ASE à l’hôtel, sauf dérogations dont la liste a fait l’objet de débats : pas pendant plus de deux mois, pas pour les enfants de moins de 16 ans, aucune vulnérabilité…

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Enfin ! Ce sont des enfants de l’ASE : ils sont tous vulnérables !

Mme Sarah El Haïry. La vulnérabilité désignait en particulier le handicap : aucun enfant en situation de handicap ne peut être accueilli dans un hôtel.

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). C’est honteux !

Mme Sarah El Haïry. Concernant la qualification et la formation nécessaires des personnels, le décret sera évalué et clarifié. Je m’y suis engagée, mais il vient de sortir.Concernant les données clés, vous avez raison, on ne peut pas piloter une politique publique sans données. Or elles manquent et on ne peut donc ni consolider ni anticiper. Un groupe de travail formé des départements et du groupement d’intérêt public (GIP) France enfance protégée doit élaborer un système d’information pour pallier ce manque de données.Concernant les taux d’encadrement, je m’engage à publier le décret. Dans une période de crise profonde de l’attractivité des métiers, il faut peut-être instaurer des paliers, avec des rendez-vous de contrôle, à trois ou six ans ; plutôt que de publier un décret qui ne sera pas applicable, sortons un décret comprenant un calendrier et des étapes.Concernant la différence entre APJM et CJM, le flou persiste aussi au sein de mes équipes… (Sourires sur les bancs des groupes LFI-NUPES et Écolo-NUPES.) J’éviterai de vous dire quelque chose qui n’est pas clair. Cela prouve la pertinence de votre question.La dernière question concernait…

Mme Marie-Charlotte Garin (ECOLO). La hausse des violences et des agressions sexuelles dans un département qui a appelé l’État à l’aide.

Mme la présidente (RN). Merci, madame la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. J’essaie de répondre à toutes les questions. (Mme la présidente coupe le micro de l’oratrice, dont le temps de parole est écoulé.)

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Laure Miller.

Mme Laure Miller (RE) (RE). « Nous n’avons jamais connu une telle situation. » Voilà ce que me disent les services du département de la Marne comme les professionnels de l’aide sociale à l’enfance. Évidemment, comme ailleurs, le covid a aggravé la situation. Il a entraîné des difficultés de repérage. Si nous avons davantage d’enfants placés aujourd’hui, c’est sans doute dû aussi – et c’est positif – à un meilleur repérage par les forces de l’ordre et par la justice des violences conjugales et des conséquences de ces dernières sur les enfants.L’accueil subit une pression inédite dans mon département. Or le métier d’assistant familial reste peu attractif, malgré les avancées de la loi de 2022 relative à la protection des enfants – des délais incompressibles sont notamment nécessaires pour créer des Mecs.Dans la Marne, depuis un an, une vingtaine d’enfants font l’objet d’une décision de justice ordonnant leur placement. Ces décisions ne sont pas encore exécutées. Ces enfants sont ainsi contraints de rester dans leur famille, continuant potentiellement à subir de mauvais traitements. Dans mon département, 45 % des enfants font l’objet d’un suivi psychologique et psychiatrique ; c’est énorme. La défaillance de la pédopsychiatrie accroît la déshérence de l’ASE : les professionnels de l’aide sociale à l’enfance peinent à prendre en charge correctement ces enfants, lesquels peuvent par ailleurs se retourner contre les autres enfants ou contre eux-mêmes, sans être acceptés pour autant dans des IME – instituts médico-éducatifs – ou des Itep.Les prises en charge hospitalières des enfants handicapés ou souffrant d’un trouble psychiatrique lourd ne sont pas toujours à la hauteur. Encore une fois, les équipes de l’ASE se retrouvent à devoir gérer des crises très complexes. Les anciens enfants de l’ASE, qui s’exprimaient plus tôt lors de la table ronde, ont évoqué un manque de soins et de suivi psychologique et psychiatrique durant leur enfance.Les acteurs réclament une plus grande coordination entre les services de l’ASE et les services de soins, notamment avec l’ARS – agence régionale de santé. Comment l’État pourrait-il soutenir davantage l’ASE en matière de soins psychiatriques afin de mieux accompagner les jeunes en souffrance ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Je partage tout à fait votre constat : la mauvaise coordination des soins, l’absence d’accès aux soins ou le manque de soins adaptés sont des enjeux primordiaux. Concrètement, il faut penser en termes de santé globale des enfants, laquelle est aujourd’hui particulièrement dégradée. Le dispositif « santé protégée » a ainsi vocation à être généralisé à partir de janvier 2025 : un forfait financier permettra de soutenir les départements, pour qu’un enfant ou un adolescent protégé puisse bénéficier d’un suivi médical régulier par des médecins généralistes ou des pédiatres volontaires – c’est la priorité –, recevoir un soutien psychiatrique, ou psychologique selon les cas – la solution n’étant pas forcément médicamenteuse – ainsi que des soins psychologiques ou psychiatriques précoces.Pour améliorer la coordination des soins, je souhaite aussi généraliser le programme expérimental Pegase à destination des enfants plus petits – âgés de moins de 5 ans – qui sont accueillis en pouponnière : il comporte un bilan de santé initial – nécessairement standardisé pour permettre l’égalité des chances partout sur le territoire ; dix-neuf bilans réguliers jusqu’à l’âge de 7 ans – un âge crucial ; et enfin un recueil continu des données sociales et de santé tout au long du développement de l’enfant sur une plateforme dédiée – ce qui pose la question de la sécurité des données que l’on me posait précédemment.

Mme la présidente (RN). La parole est à M. Frédéric Cabrolier.

M. Frédéric Cabrolier (RN) (RN). La relation entre la famille et l’ASE n’a-t-elle pas nécessairement besoin d’une institution ou d’une personne tierce – ou en tout cas indépendante de l’ASE – lorsque des violences sont constatées et que la famille ne s’entend pas par exemple avec l’ASE ? Il faudrait que les familles puissent s’adresser à une autorité de contrôle neutre ou à des intervenants agréés lorsque leur enfant placé dans une structure d’accueil subit des violences ou des maltraitances, ou en cas de litige sérieux avec les services de l’ASE. Qu’en pensez-vous ? Cette question m’a été posée par des travailleurs sociaux que j’ai rencontrés. Ils ont constaté que les familles étaient souvent démunies en pareils cas.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Au premier abord, j’aurais tendance à vous répondre qu’il faut pouvoir avoir confiance dans tous les acteurs, tous les adultes qui entourent l’enfant. Mais votre question porte sur les situations de maltraitance qui surviennent dans les structures d’accueil et non sur celles qui ont conduit à protéger un enfant. À cet égard, le recours à un tiers de confiance me semble être une bonne idée. Bien entendu, il est toujours possible de saisir le juge des enfants. Je pense également aux pairs, c’est-à-dire aux anciens enfants placés, qui s’organisent en associations et qui sont un soutien pour ceux qui sont encore à l’intérieur des dispositifs.Je ne peux pas vous apporter une réponse parfaite, mais la possibilité de saisir un tiers identifié me semble aller dans le sens de la fluidité et de l’amélioration des relations. Il est certain, en tout cas, qu’il ne faut pas briser les échanges, mais créer de la confiance. Lorsqu’un enfant placé est en danger ou violenté à l’intérieur de l’institution, il doit pouvoir avoir confiance dans la personne à qui il va parler, et il faut qu’il se passe quelque chose.J’ai entendu un certain nombre de témoignages de jeunes dont le dépôt de plainte n’a pas été suivi d’effet. On peut comprendre que, dans ce cas, la confiance dans l’ensemble du système soit rompue. Dans une telle situation, les choses ne peuvent en rester là. C’est pourquoi j’ai indiqué tout à l’heure, en réponse à la présidente de la délégation aux droits des enfants, que les jeunes ou les familles doivent pouvoir saisir un administrateur ad hoc ou un avocat, pour qu’ils les accompagnent et les soutiennent. Ce sont des pistes de réflexion ; ma réponse est imparfaite. Quoi qu’il en soit, je suis plutôt favorable à une réflexion sur la question du tiers.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Marianne Maximi.

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES) (LFI-NUPES). Madame la ministre, vous prenez vos fonctions alors que le secteur de la protection de l’enfance subit un effondrement total. Il va vous falloir être à la hauteur, car les ministres passent et la situation se dégrade. Après Mme Caubel, qui, pendant quelques mois, a beaucoup parlé mais peu agi, voire pas du tout, Mme Bergé a lancé un grand tour de la prévention mais est partie après la première étape.Être à la hauteur, c’est commencer par faire appliquer la loi, notamment en publiant les décrets d’application. En ce qui concerne la loi Taquet, il en manque encore sept. À ce propos, j’observe que les lois relatives à l’enfance, en particulier aux enfants placés, sont celles que l’on met le plus de temps à appliquer. Ainsi, un décret d’application de la loi du 5 mars 2007 réformant la protection de l’enfance n’a toujours pas été publié.Par ailleurs, lorsque vous prenez un décret, il faut veiller à ce qu’il ne déroge pas à la loi elle-même, comme c’est le cas de celui qui porte sur le placement en hôtel. Vous nous dites qu’il proscrit l’hébergement des enfants vulnérables à l’hôtel, mais, par définition, tous les enfants protégés par l’aide sociale à l’enfance sont particulièrement vulnérables !Il en va de même pour les sorties sèches de l’ASE. De fait, les départements ne jouent pas le jeu : ils dérogent, eux aussi, à la loi en proposant, par exemple, de manière assez cynique, des contrats jeune majeur d’une durée de quinze jours. La durée moyenne de ces contrats est de deux à quatre mois ; ce n’est pas du tout suffisant. En fait, on s’aperçoit que les enfants placés sont victimes d’une bataille entre l’État et les départements : ce rapport de force leur est toujours défavorable.Mes questions sont simples. Allez-vous publier les décrets d’application ? Allez-vous mettre en œuvre, dans les départements, des contrôles des structures plus nombreux et plus précis ?En ce qui concerne la formation, allez-vous étudier l’exclusion des instituts régionaux de travail social de Parcoursup, qui est un véritable frein pour la sélection et la formation des éducateurs ? La question revêt une importance particulière au regard notamment de l’attractivité des métiers.Enfin, nous savons qu’un rapport sur la décentralisation est en cours d’élaboration, mais nous aimerions connaître l’avis de la ministre que vous êtes : allez-vous explorer les pistes d’une recentralisation ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Je vais m’efforcer de répondre à chacun de vos questions.Premièrement, j’ai été très claire : la vulnérabilité dont il est question dans le décret prévoyant des dérogations à l’interdiction de l’hébergement à l’hôtel renvoie uniquement aux enfants en situation de handicap.Deuxièmement, la situation qui prévaut en matière de contrats jeune majeur ne me convient pas. Certains de ces contrats ne sont même pas appliqués ! Il doit y avoir des contrôles. La loi prévoit un accompagnement dans le cadre du contrat jeune majeur, lequel doit avoir une durée minimale afin que les jeunes ne soient pas soumis à des règles aléatoires, car ce n’est pas du tout satisfaisant.Troisièmement, je publierai les sept décrets d’application de la loi Taquet qui ne sont toujours pas sortis. Dès la semaine prochaine, celui qui a trait au fichier des agréments des assistants familiaux sera présenté au CNPE. C’est trop long – je ne peux pas le dire autrement. C’est pourquoi j’ai fait pression pour que le décret soit soumis ensuite au Conseil d’État, puis mis en application.S’agissant de la formation, le socle de compétences requises pour chaque métier fait l’objet d’une large réflexion avec ma collègue Catherine Vautrin. Quant à l’exclusion de Parcoursup des formations au travail social, j’y suis favorable, pour vous répondre très clairement, car on mesure à présent les conséquences de cette procédure sur les inscriptions, donc sur les profils des étudiants.Enfin, en ce qui concerne la recentralisation, vous comprendrez que j’attende les propositions de la mission Woerth, chargée de mener une réflexion sur la décentralisation. Mais, à titre personnel, je crois que la question de la collégialité doit se poser. Par ailleurs, le renforcement du pilotage par le GIP France enfance protégée est une hypothèse. Je ne peux pas aller plus loin, par respect pour les travaux en cours.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Perrine Goulet.

Mme Perrine Goulet (Dem) (DEM). En matière de protection de l’enfance, on ne peut pas, j’en suis convaincue, continuer à opposer l’État et les départements. Nous avons, au contraire, besoin de les faire travailler ensemble, car un enfant est un tout qui ne peut pas se diviser en fonction des compétences de l’un et des autres. Au demeurant, certaines politiques définies au niveau national rencontrent également des difficultés ; la recentralisation n’est donc pas forcément la solution.En matière de prise en charge, certains des dispositifs prévus dans la loi – le tiers digne de confiance, que vous avez évoqué brièvement, ou l’accueil durable bénévole – ne sont pas déployés alors qu’ils contribuent à amoindrir la rupture pour les enfants. Comment pouvons-nous favoriser le recours à ces dispositifs de désinstitutionnalisation par les départements et les juges, dont la coordination est nécessaire ?Par ailleurs, je veux être certaine de bien comprendre : est-il possible pour les assistants familiaux de cumuler leur activité avec un travail ? Il est nécessaire d’avoir de multiples types de places : tous les enfants n’ont pas besoin d’un assistant familial à temps plein. Certains d’entre eux peuvent, par exemple, déjeuner à la cantine ou aller à la garderie, comme tous les autres. Le cumul permettrait d’ouvrir des places d’accueil supplémentaires.Nous devons, je crois, renforcer le projet pour l’enfant : l’État, notamment l’éducation nationale, doit participer à son élaboration. Il est aberrant que l’on propose à des jeunes une orientation qui ne correspond pas à leurs possibilités scolaires. Or l’éducation nationale a un rôle majeur à jouer dans ce domaine, pour mettre fin à l’assignation de ces jeunes aux filières courtes. Grâce au dispositif de bourse que nous avons adopté et à la possibilité qu’ils ont de se loger pendant les douze mois de l’année, les enfants de l’aide sociale à l’enfance peuvent poursuivre leurs études – il faut le rappeler.Enfin, que pensez-vous de la possibilité pour les enfants de bénéficier d’une prise en charge à 100 % des soins psychologiques de ville ? Souvent, ils sont obligés d’attendre qu’une place en centre médico-psychologique se libère alors qu’ils pourraient consulter un praticien en ville si les frais étaient entièrement pris en charge.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Opposer l’État et les départements ne correspond pas à ma philosophie. Je crois, au contraire, que nous avons besoin de tout le monde – État, départements, associations, professionnels et travailleurs sociaux, éducation nationale, PJJ et, bien entendu, les parents eux-mêmes – pour sortir de la crise aiguë que nous traversons.Vous avez évoqué l’accueil durable bénévole. J’estime qu’il n’est pas suffisamment accompagné ; l’allocation, par exemple, n’est pas à la hauteur. J’irai, à titre personnel, un peu plus loin : il faut, pour conforter la sécurité affective, aller jusqu’à envisager l’adoption simple.Quant à la possibilité pour les assistants familiaux d’avoir un travail, j’y crois. Il faut autant de profils que possible, et sortir de la vision historique du temps plein exclusif. Des familles d’accueil dans lesquelles les assistants familiaux exercent un temps partiel ou ont un autre emploi peuvent accueillir un ou deux enfants – pas forcément trois à chaque fois. Les enfants n’ont pas tous les mêmes besoins. Donc, mille fois oui ! Certains départements – le Nord, je crois – avancent dans ce domaine, mais nous pouvons aller beaucoup plus loin. Il nous appartient de sécuriser ces parcours. Mes services, que j’ai interrogés afin de comprendre pourquoi cela ne marche pas aussi bien, ont mentionné des obstacles liés notamment à la fonction publique. Cependant, je ne crois pas que ce soit une source de blocages. En tout cas, il faut y aller !Je suis d’accord pour que l’éducation nationale participe à l’élaboration des PPE. Mon triple rattachement – au garde des sceaux, à la ministre de l’éducation nationale et à la ministre du travail, de la santé et des solidarités – doit nous permettre de la solliciter à ce sujet. Les enfants accueillis dans le cadre de l’aide sociale à l’enfance ne sont pas condamnés à faire des études courtes. Cela nous ramène à la question du contrat jeune majeur : le choix des jeunes ne peut pas dépendre de la durée garantie de l’accompagnement. Il faut permettre à chacun de ne pas s’interdire un certain type d’études.

Mme la présidente (RN). Je vous remercie, madame la ministre.

Mme Sarah El Haïry. Enfin, je suis favorable également à la prise en charge à 100 % des soins psychologiques dispensés dans le secteur libéral.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Soumya Bourouaha.

Mme Soumya Bourouaha (GDR-NUPES) (GDR-NUPES). L’aide sociale à l’enfance est, hélas ! en souffrance, notamment dans la prise en charge des mineurs non accompagnés. Or le Conseil d’État a jugé, en 2019, que le refus d’assurer dans les plus brefs délais un accueil d’urgence de ces mineurs constituait une carence caractérisée des autorités de chaque département. Je regrette que certains hommes et femmes politiques prennent prétexte de la nationalité de ces jeunes pour justifier que l’État ne leur vienne pas en aide, alors qu’ils sont avant tout des enfants en danger qui ont besoin d’être protégés.Aussi, je m’interroge sur les initiatives que vous avez prises, au nom de l’État, afin d’imposer le respect de la loi aux collectivités qui s’en affranchissent et choisissent de laisser ces enfants à l’abandon. N’y aurait-il pas là matière à renforcer les contrôles et à faire respecter les obligations ?Les contrats jeune majeur concernent 10 % des personnes suivies, soit environ 35 000 jeunes âgés de 18 à 21 ans. On comprend mal pourquoi les jeunes étrangers présents sur notre sol ne pourraient pas bénéficier de ces contrats. La loi pour contrôler l’immigration, améliorer l’intégration du 27 janvier 2024 a supprimé l’obligation de prendre en charge dans ce cadre ceux qui font l’objet d’une obligation de quitter le territoire français (OQTF). Pourtant, le rapport de la Cour des comptes de janvier dernier souligne que le très grand nombre de procédures enclenchées « engorge les préfectures », qui « délivrent parfois des OQTF à des personnes insérées dans la société » ou qui « ne peuvent pas être éloignées », par exemple les ressortissants des pays en guerre. Comptez-vous mettre fin à cette discrimination en ouvrant les contrats jeune majeur aux mineurs non accompagnés, qui ont souvent la volonté de s’intégrer dans notre société ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Ce qui est certain, c’est qu’un enfant doit être accueilli et protégé, quelle que soit sa nationalité. Nous devons aux mineurs non accompagnés le même accueil et le même accompagnement qu’aux autres. Certes, la loi « immigration » supprime l’obligation pour les départements de prendre en charge, dans le cadre d’un contrat jeune majeur, les jeunes sous OQTF. Mais les présidents de conseil départemental conservent la possibilité de le faire.Par ailleurs, je serai au rendez-vous de l’accompagnement des départements qui veulent s’investir pour trouver des solutions. Quant à ceux qui ne le souhaitent pas ou qui défendent des positions politiques en la matière, une instruction, en cours de rédaction, sera adressée aux préfets pour rappeler que la France est un État de droit et qu’il est le même pour tout le monde : on ne pioche pas dans le droit en fonction de ce que l’on veut faire. Nous favoriserons donc les déférés contre les délibérations des conseils départementaux qui n’accueillent pas de MNA dont la minorité a été reconnue : parce que ces derniers sont des enfants, ils doivent être accueillis et protégés. Il arrive, m’a-t-on rapporté, que personne ne soit là pour accueillir à la gare des mineurs qui descendent de leur train. Je ne suis pas naïve. Les déférés engageront la responsabilité des départements devant les tribunaux administratifs.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Béatrice Descamps.

Mme Béatrice Descamps (LIOT) (LIOT). Je me permets d’aborder les difficultés que peuvent rencontrer nos départements, en prenant l’exemple de celui du Nord. Si le budget de la collectivité a augmenté, notamment dans le cadre du plan d’urgence de 2022 – ce qui est bienvenu –, un décalage demeure entre le rythme des décisions de justice et celui de la création des places d’hébergement. Ainsi, pour dix places créées, quinze nouveaux enfants ont besoin d’être protégés. La situation de ces jeunes est de plus en plus dégradée, leurs besoins de plus en plus spécifiques et les professionnels, départementaux ou associatifs, de moins en moins nombreux.Nous constatons aussi une augmentation du nombre de placements d’enfants âgés de 0 à 3 ans, et ce malgré les multiples actions de prévention précoces qui sont menées, ou encore le déploiement du programme des 1 000 premiers jours.Le besoin en infrastructures spécialisées pour les enfants en situation de handicap est également grand, dans la mesure où les structures classiques ne constituent plus une réponse suffisante. En effet, sur les 1 590 enfants valenciennois confiés à l’ASE, 25,5 % d’entre eux font l’objet d’une notification de la maison départementale des personnes handicapées (MDPH). Les lieux de placement sont saturés et ne parviennent plus à répondre aux besoins des enfants aux parcours les plus complexes, particulièrement dans un contexte où l’offre médico-sociale et sanitaire est également saturée.Madame la ministre, je sais que vous avez conscience de la situation que je viens de décrire rapidement et de l’engagement du département du Nord. Quelle réponse et quel accompagnement pouvez-vous lui apporter ?

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. La situation du Nord est effectivement encore plus grave que celle d’autres départements. J’ai d’ailleurs été directement sollicitée par le président de ce département, ainsi que par ceux des quatre autres de la région Hauts-de-France. Comme je l’ai fait avec d’autres présidents de conseil départemental qui le souhaitaient, je les recevrai prochainement.Je le répète, il s’agit de trouver des solutions immédiates, comme la mobilisation les agences régionales de santé si nécessaire. Je le sais, car cela m’a été rapporté et parce que nous sommes intervenus : il y a parfois des incompréhensions avec les ARS lorsqu’elles refusent des projets quelque peu expérimentaux des Itep ou des IME. L’accompagnement des enfants en situation de handicap est tendu partout, mais nous devons une prise en charge spécifique à ceux qui sont accueillis dans le cadre de la protection de l’enfance.Concernant les 1 000 premiers jours, il s’agit d’une bonne politique qu’il faut poursuivre. La maison des 1 000 premiers jours d’Arras, par exemple, accomplit de très bonnes choses. Nous pouvons aller plus loin, sachant que je m’inscris dans la continuité des travaux qui ont déjà été entrepris. Le soutien à la parentalité doit être renforcé, et je m’y attelle.Quant aux placements judiciaires, nous pouvons vraiment nous demander pourquoi le déséquilibre avec les placements administratifs est aussi important, les premiers représentant 80 % des décisions et les seconds 20 %.Il y a manifestement un problème d’adhésion des parents, sans laquelle on ne peut procéder à un placement administratif. Cela étant, je le répète, personne n’a jamais pris la peine de réfléchir aux moyens de la susciter, ni de se demander pourquoi nous attendons autant et pourquoi le taux de judiciarisation est si élevé.Pour les présidents de département, cela pose la question du manque de pilotage et, parfois, du délai avant la prise de décision. Ce délai dégrade la situation des enfants qui, au bout du compte, sont bien les victimes de cette situation. J’y insiste : une telle attente va à l’encontre de leurs propres intérêts.En définitive, il faut commencer par répondre aux spécificités territoriales, car il y en a et il faut les considérer, puis travailler à l’adhésion des familles, afin de rééquilibrer autant que possible les décisions, en veillant à ce que la protection judiciaire de la jeunesse soit au rendez-vous.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Eva Sas.

Mme Eva Sas (Écolo-NUPES) (ECOLO). J’ai déjà eu l’occasion de le dire, 25 % des personnes sans domicile fixe nées en France sont d’anciens enfants placés, un chiffre qui atteint les 40 % s’agissant des SDF de moins de 25 ans. C’est une honte et le signe d’un échec.La puissance publique ne parvient pas à accompagner ces jeunes pour leur donner, à leur majorité, les moyens de s’épanouir et de s’insérer dans la société. Une fois leur dix-huitième bougie soufflée, il leur reste à appeler le 115, ou plutôt, faute de places disponibles, à se contenter du bitume ou d’un banc comme seul refuge.Pour éviter cette rupture de l’accompagnement, les dispositifs d’accueil provisoires jeune majeur, souvent appelés contrats jeune majeur, doivent être massivement soutenus, car les sorties sèches se poursuivent, par manque de moyens.Lors de l’examen du dernier projet de loi de finances, nous proposions de créer un fonds de 1 milliard d’euros. Cela aurait constitué un geste fort de l’État en direction des départements : le coût de l’accompagnement des jeunes de plus de 18 ans aurait été partagé à parts égales. Cependant, notre amendement n’a pas été soutenu par la majorité.Ce matin, en commission des finances, nous avons auditionné le président de l’Assemblée des départements de France, François Sauvadet. Le constat est très clair : les départements ont perdu 3,9 milliards d’euros de droits de mutation à titre onéreux, tandis que leurs dépenses sociales ont explosé, augmentant de 2,5 milliards d’euros. Au total, quatorze départements ne sont déjà plus en mesure de boucler leur budget et une majorité d’entre eux – même si leur situation est variable – ne peuvent plus faire face aux besoins de la protection de l’enfance. Déjà grave, la situation risque donc de se dégrader encore davantage dans le courant de l’année.Ma question sera simple : quels moyens l’État compte-t-il apporter aux départements pour la protection de l’enfance ? Plus particulièrement, quels moyens êtes-vous prête à débloquer pour les contrats jeune majeur ? Soyons clairs, ce dispositif ne se développera pas sans soutien financier de l’État, et les jeunes issus de l’ASE continueront de finir dans la rue si vous ne prenez pas vos responsabilités.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme la ministre déléguée.

Mme Sarah El Haïry. Vous m’avez déjà interrogée sur les contrats jeune majeur, ainsi que sur la précarité de ceux qui peuvent se retrouver à la rue. Comme je l’ai dit, j’ai entendu des témoignages de jeunes expliquant qu’ils avaient appelé le 115. Soyons très clairs, ce n’est pas la promesse que nous devons à ces enfants.Pour être concrets, car c’est l’objet de notre rencontre, les contrats jeune majeur ne doivent être ni aléatoires, ni à la carte, ni sources d’autant d’inégalités d’une personne à l’autre. C’est la raison pour laquelle il nous faut établir un référentiel minimal, c’est-à-dire une base commune pour le contenu de tous les contrats.Se pose ensuite la question de l’autonomie. Une sortie sèche est dramatique : il s’agit de la perte de chances la plus complète qui soit. C’est pourquoi il nous faut être au rendez-vous de l’entretien d’autonomie obligatoire à 17 ans, et de celui qui doit avoir lieu six mois après la sortie de l’ASE. À cet égard, l’opportunité d’un accompagnement jusqu’à l’âge de 25 ans a été évoquée tout à l’heure : je n’y suis pas du tout opposée.La question des moyens se posera bien sûr.

Mme Eva Sas (ECOLO). C’est toute ma question !

Mme Sarah El Haïry. Cela ne vous étonnera pas que je ne puisse à cet instant accepter ou refuser un amendement à ce sujet.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Vous l’avez déjà torpillé, madame la ministre !

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). Le Gouvernement lui a donné un avis défavorable !

Mme Sarah El Haïry. L’enjeu est celui des inégalités, car si certains départements sont très impliqués, d’autres font beaucoup moins. La responsabilité politique de ceux qui disposent de la compétence de la protection de l’enfance est donc aussi en question.Pour ma part, je ne m’habituerai pas à de telles inégalités d’un département à l’autre. Je le répète, le contrat jeune majeur, et le référentiel qui doit l’accompagner, est essentiel. Il nécessitera certainement des moyens supplémentaires, madame la députée. Avec les départements, je m’efforcerai de répondre aux besoins.

Mme Mathilde Panot (LFI-NUPES). Vous avez torpillé l’amendement !

Mme Sarah El Haïry. Encore une fois, je ne nie pas les inégalités. Les enfants n’ont pas choisi de se trouver dans un département plutôt que dans un autre. Il nous revient de garantir l’égalité,…

Mme Ségolène Amiot (LFI-NUPES). C’est pour ça que nous avons besoin de moyens !

Mme Sarah El Haïry. …travail pour lequel j’ai besoin des départements.

Mme la présidente (RN). La parole est à Mme Béatrice Roullaud.

Mme Béatrice Roullaud (RN) (RN). Nous avons constaté tout à l’heure, au travers des différentes interventions, la nécessité de désigner un avocat pour accompagner les enfants, ce à quoi vous aviez été plutôt sensible, madame la ministre.Je vous relaterai un cas que j’ai hélas eu à connaître au cours de ma vie professionnelle : celui d’une maman qui exerçait des maltraitances, d’ailleurs graves et même vicieuses, sur ses enfants. Je vous épargnerai les détails, mais je pourrai vous les communiquer par courrier si cela vous intéresse. Cette mère avait comparu devant le tribunal correctionnel en étant assistée d’un avocat commis d’office, alors que ses enfants, eux, n’étaient pas accompagnés. Fort heureusement, compte tenu de la gravité des faits, la juge avait demandé le renvoi du dossier devant la cour d’assises. Une instruction avait alors été menée et les enfants avaient reçu le conseil d’un avocat.Plus généralement, nous savons bien qu’un avocat n’est pas toujours présent. J’ajoute qu’en cas de conflit entre un parent maltraitant et son enfant, la nomination d’un administrateur ad hoc prend du temps, ce dernier ne désignant d’ailleurs pas toujours un avocat. Il y a donc des trous dans la raquette.En conséquence, ne pourriez-vous pas agir auprès des ministres chargés de la justice et des finances pour faire droit à la présence automatique d’un avocat aux côtés des mineurs lors des procédures civiles et pénales ? Cette demande figurait dans le programme présidentiel de Marine Le Pen… (Murmures sur plusieurs bancs.)

Mme Catherine Couturier (LFI-NUPES). Oh là là !

Mme Marianne Maximi (LFI-NUPES). C’est bon, elle l’a citée !

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