M. Jean-François Carenco

Je répondrai à la question.

J’ai le droit de le penser. (Mêmes mouvements.)

C’est un plaisir de vous répondre, car cela fait un moment que je souhaite réagir à l’emploi du terme « gazer » dans ce contexte ; ce mot renvoie pour moi à une réalité historique assez différente. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Très bien !

En effet !

L’objectif premier est de s’attaquer à ces types-là, qui ne sont pas présentables et qui ne sont pas des gens bien. Leur technique est de se mêler aux manifestants afin de pouvoir en rajouter une couche tout en laissant ces derniers prendre les coups. Je ne vous demande donc pas de condamner qui ce soit – cela relève de la liberté de chacun – mais simplement de regarder la réalité de l’action de la police.

Veillez seulement à ne pas condamner la police lorsqu’elle doit faire face à des gens qui n’ont rien à voir ni avec la République, ni avec la protestation contre la réforme des retraites, ni avec un quelconque mouvement social. Ils ne cherchent qu’à s’amuser.

Vous dénoncez un usage disproportionné de la force, mais prenez la mesure de la force employée contre la République ! Je ne vous demande même pas de la condamner. Dans le cadre du schéma national du maintien de l’ordre, la force est appliquée avec régularité. Tout comportement inacceptable et toute dérive d’un policier doivent être sanctionnés – et ils le sont !Je ne vous demande pas de condamner qui que ce soit.

Le schéma national du maintien de l’ordre est une des fiertés de l’ensemble des forces du maintien de l’ordre, car il précise très clairement les moyens à utiliser face à telle ou telle force venue attaquer le peuple. Ma conviction est en effet qu’attaquer la République, c’est attaquer le peuple. Ceux que vous défendez n’ont rien à voir avec ce que vous dites.

J’attends toujours votre réponse sur la comparaison entre Pierre Joxe et Donald Trump.

Voilà ma réponse.Vous ne pouvez pas changer mes propos : le maintien de l’ordre est bien un chemin de crête entre l’obstacle à la violence et la démocratie, et ce, en permanence.

…et que des sanctions tombent quand un policier fait une erreur.

Je souhaite que tous les pays du monde aient notre démocratie. Je souhaite que, dans tous les pays du monde, les policiers puissent être traduits en justice – comme ils peuvent l’être en France –, que les parlementaires puissent s’exprimer comme vous le faites ici…

C’est exactement ce que j’ai dit.Vous ne m’écoutez pas, de toute façon. Alors, quelle importance ?

Puis-je répondre ? Arrêtez avec vos certitudes !

Vous ne m’avez pas écouté. J’ai parlé d’un chemin de crête entre la démocratie et la lutte contre la violence.

Je ne vais pas vous répondre, cela ne semble pas vous intéresser. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Écoutez-moi ! J’ai bien écouté votre question.Dans mes fonctions de préfet, j’ai mis en application la théorie de la nasse avant qu’elle ne soit interdite – je ne le ferais plus aujourd’hui – car elle permet d’éviter les débordements, mais – je suis d’accord – elle n’est pas très respectueuse de la démocratie. Le débat démocratique se trouve toujours sur un chemin de crête entre l’expression et le désordre. Il peut s’en écarter vers un côté ou vers un autre, ce qui n’est pas bien…

Je ne sais pas exactement ce qu’il s’est passé à Savines-le-Lac.

Je préfère qu’une discussion puisse s’engager entre le Président de la République ou un ministre et les citoyens plutôt que de voir des gens faire du bruit pour l’empêcher. Empêcher la discussion des autorités avec les citoyens, ce n’est pas la démocratie !

Je préfère toujours discuter avec les gens. J’ai récemment accompagné le Président de la République lors de son déplacement à Dôle et j’ai pu constater que la discussion s’y est remarquablement passée.

…et, avant tout, pour les protéger de la violence.Je suis maintenant prêt à répondre à vos questions. (Applaudissements sur les bancs du groupe RE.)

Face à ces violences inouïes, je veux saluer et redire mon admiration pour le travail des pompiers, des policiers, des gendarmes ; de ces femmes et de ces hommes qui s’engagent au quotidien pour protéger les Français (Exclamations sur quelques bancs du groupe LFI-NUPES),…

Cet effort est rendu possible, disais-je, par la hausse des moyens humains et matériels sans précédent décidée par le Président de la République : 10 000 policiers et gendarmes ont été recrutés depuis 2017 et 7 500 autres le seront d’ici à la fin du quinquennat.

Cet effort est rendu possible par la hausse des moyens… (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)Nous sommes face à face. Vous parlez, je vous écoute : je parle, vous m’écoutez, puis vous pourrez poser des questions. Empêcher les gens de parler, ce n’est pas la démocratie ! (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Je le répète, il n’y a pas de dérive dans le maintien de l’ordre. Depuis le 19 janvier, ce sont en moyenne plus de 10 000 policiers et gendarmes qui sont engagés lors de chaque journée de manifestations.

Les casseurs sont à l’origine de près de 1 500 départs de feux et ont brûlé plus de soixante-quinze véhicules depuis le 16 mars, privant des dizaines de Français de la possibilité d’aller travailler et de se déplacer, sans parler des commerces pillés, des banques saccagées, des abribus détruits, des bâtiments incendiés et qui ont dû être évacués. Est-ce la police qui fait cela ? Non ! (Exclamations sur plusieurs bancs du groupe LFI-NUPES.)

Quant au silence de certaines personnes sur ces violences inouïes perpétrées contre ceux qui nous protègent, il peut s’avérer coupable. Le ministre de l’intérieur et des outre-mer le disait encore hier et je partage totalement son sentiment.Depuis le 16 mars, ces casseurs, régulièrement encouragés par certains,…

Les auteurs de ces dérives, ce sont bien les casseurs qui, depuis un mois et demi, commettent des violences dans notre capitale et partout en France et cherchent à les justifier.

Depuis le 19 janvier, soixante-douze enquêtes judiciaires ont été diligentées par les inspections de la police et de la gendarmerie afin d’éclairer des manquements commis depuis le début du mouvement social. À cet égard, non, il ne me semble pas qu’il y ait une dérive du maintien de l’ordre : il y a en revanche une dérive des moyens employés par des casseurs, lesquels n’ont rien à voir avec la revendication sociale.

Lorsque des gendarmes et des policiers ne respectent pas la déontologie, ou même à la moindre suspicion, une enquête est ouverte.