M. Frédéric Petit

Vous vous trompez. Mais j’aimerais qu’on me laisse parler, monsieur le président.

Enfin, nous y voilà. Selon vous, le point sera détricoté et diminuera mécaniquement. Je voudrais rappeler les principes de la répartition. Quand on répartit, il faut d’abord savoir quels sont les paniers sur la table. Or, je le répète, nos paniers seront plus vastes. Surtout il n’y en aura pas quarante-deux. Aujourd’hui, quarante-deux paniers sont sur la table : Robert prend un peu ici et un peu là, quand Jacqueline s’attend à prendre mais se voit répondre qu’elle n’a pas ses quarante-trois années. Nous, nous demandons d’abord quels sont les paniers sur la table et surtout nous créons un panie…

Et quels sont les montants, s’il vous plaît ?

Ce n’est pas dans le texte !

Vous avez déjà parlé !

Après les négociations !

Monsieur Ruffin, vous avez commencé votre intervention en disant que vous alliez « continuer à dire » ; d’abord, ce serait bien si vous pouviez dire et non pas crier ; ensuite, je ne suis pas là pour dire ou pour répéter, mais pour débattre. Je vais donc essayer de vous convaincre.La loi ne mentionne pas de pourcentage de PIB. Si vous cherchez une valeur mathématique dans le texte, il y en a une : 28 %, le taux de cotisation auquel nous souhaitons aboutir. Je vous rappelle que nous incluons dans l’assiette 97 % des revenus, au lieu de 60 % aujourd’hui. Multipliez-les par 28 % et vous obtiendre…

Mais non !

Pas pour les marins !

Le recours aux ordonnances nous est souvent reproché. Nous aurions dû, entend-on dire, boucler les négociations et présenter le projet de loi ensuite plutôt que de mener des discussions en parallèle.Le Conseil d’État a pourtant salué avec force le choix de présenter une loi-cadre qui pose certains principes avant d’achever les négociations. Si les interlocuteurs sont encore dans leurs tuyaux d’orgue, la négociation est complètement différente de celle dans laquelle le principe du système universel et de son instauration dans cinq, dix ou dix-sept est connu. En l’occurrence, la négociation est …

Elle n’est pas plafonnée !

Comment peut-on dire que la retraite de tout le monde baissera alors que le montant des pensions versées – je ne parle pas en pourcentage du PIB – sera multiplié quatre fois plus rapidement que le nombre de retraités ? Si c’est cela, comme le disait le rapporteur hier soir, où passe l’argent ? Arrêtez de dire que nous baissons la retraite de tous, et cessez de vouloir jouer sur les sentiments ! Nous avons réfléchi : le MODEM travaille sur le sujet depuis dix ans.Je veux bien qu’on ne soit pas d’accord : nous avons bien compris que la gauche veut qu’on augmente les cotisations. Nous avons chois…

« Globalement », ce n’est pas vrai !

Je vais parler de pondération avec pondération. Monsieur Bernalicis, vous m’expliquez que ce que je dis ne veut rien dire parce qu’une moyenne n’a pas de sens dans un régime par répartition. Bien au contraire, en l’espèce, seule la moyenne a un sens. Dans un système par répartition, vous prenez les cotisations de l’année pour servir les pensions de l’année : c’est là que la moyenne a tout son sens. Il s’agit d’une moyenne pondérée, car si l’on s’en tenait à une moyenne simple, on servirait la même pension à tous les retraités – actuellement, par exemple, ils percevraient 1 600 euros par mois. …

Eh oui !

Nous en sommes à l’article 8 et vous évoquez des dispositions de l’article 9 !

Nous allons continuer à examiner la signification du terme « structurant » : M. Bernalicis n’est plus là, mais il a lu le texte, qui dispose que l’ordonnance visera à adapter « les règles du système universel de retraite à la situation particulière des marins ». L’ordonnance ne fixera pas l’âge d’équilibre, mais procédera à une adaptation des droits et de l’âge de départ de cette population, qui exerce une profession très spécifique et qui partira sûrement plus tôt à la retraite. Ces aspects ne sont pas structurants pour la loi, car l’ordonnance ne portera pas sur l’âge d’équilibre, point stru…

Parce que les indépendants n’ont pas de salaire, mais un revenu !

Continuez de lire !

Mais en l’occurrence, il ne s’agit pas d’éléments structurants !

Monsieur Coquerel, le principe que vous réclamez est dans la loi : l’article 61 dit très clairement qu’il y aura un principe de préservation des situations individuelles à l’identique de ce qu’elles auraient été sans la réforme.Si vous souhaitez le « bétonner » davantage encore, attendez l’article 61 et amendez-le. Très tôt dans cette réforme, le MODEM a fait de principe une exigence ; il est gravé dans le marbre du projet de loi.

Je tiens à préciser que le texte que nous étudions a répondu à 99 % des remarques du Conseil d’État. Il est compliqué d’évoquer sans cesse un avis dont le Gouvernement a tenu compte.

Peut-être y aura-t-il en 2070, comme l’a dit M. Bruneel, 40 % de retraités de plus qu’aujourd’hui, mais le montant des retraites distribuées – le contenu de ce que j’appelle le « panier » – aura augmenté quatre fois plus. Certes, un point de PIB en moins sera consacré aux retraites, mais le PIB aura énormément progressé et, quel que soit donc le mode de répartition, 2les retraites versées seront, en moyenne, supérieures. Évidemment – nous en avons beaucoup parlé –, il y aura des gagnants et des perdants, mais il y aura, en moyenne, des gagnants.

Merci !

Quoi qu’il en soit, nous ne parlons pas, ici, d’un âge d’équilibre structurant : ce qui est structurant, c’est le fait de confier la décision à la nouvelle instance, la CNRU. L’âge d’équilibre, vous le soulignez vous-même, sera redéfini : voilà le point structurant qui sera fixé, non par ce projet de loi, mais par la future CNRU. Il n’est donc même pas question d’ordonnance, sur ce point : il est écrit dans le marbre que la CNRU sera chargée de la gestion de l’âge d’équilibre.Enfin, madame Dumont, je suis membre de la commission des affaires étrangères. Pour les ratifications d’ordonnances, de…

Il me semble que c’est l’alinéa 25, monsieur Bernalicis.

Non, l’ordonnance dont nous débattons ici ne concerne pas l’âge d’équilibre.

Monsieur Bernalicis, vous avez dit que les ordonnances portaient sur des éléments « structurants » de la réforme. Or l’ordonnance prévue à l’article 7 ne traite pas de l’âge d’équilibre, mais de l’application de la réforme à une profession particulière. Je vous rappelle que l’âge d’équilibre sera fixé par la Caisse nationale de retraite universelle – CNRU –, comme nous le verrons avec les titres suivants.

Enfin, vous dites que les IEG seront fondamentales dans la transition écologique, mais comme je le disais à propos des cheminots, les métiers vont changer ! Le métier d’agrégateur, par exemple, qui incarne la transition électrique – donc la transition écologique –, était inconnu il y a trois ans ; il commence tout juste à s’implanter. Il s’agit de gens qui allient la très bonne connaissance des réseaux et celle des bases de données et de l’intelligence artificielle, et qui sont capables de travailler à distance comme sur le terrain. Ces métiers n’existent pas encore, mais il faudra les intégre…

Madame Panot, votre contre-projet propose la retraite à 60 ans à taux plein pour une carrière complète, mais dans la carrière complète, vous incluez les périodes au RSA et les études. On peine à comprendre comment vous maintenez un minimum de justice entre ceux qui ont une carrière complète sans RSA et ceux qui ont une carrière complète avec RSA.Autre remarque : augmenter brusquement tous les salaires de 17 % en moyenne exige une sacrée augmentation du SMIC ! Or si celui-ci peut être piloté, c’est plus difficile pour les autres salaires.Troisièmement, il est normal que la part du travail dans …