M. Nicolas Hulot

Monsieur le député, pourquoi ce qui serait possible en Bretagne, qui n’a pas de centrale nucléaire, ne le serait-il pas en Alsace ?

Non, je voulais parler du prochain quinquennat ! Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit !Dans le cadre du présent quinquennat, la construction d’un nouvel EPR n’est pas la priorité. Je le dis sincèrement, sans considération politique. La priorité, c’est l’efficacité, le développement des énergies renouvelables et la réduction du parc nucléaire. La liberté de choix de notre pays demeurera intacte. J’ai mes convictions, mais je ne chercherai pas à vous apporter une quelconque démonstration. La démonstration du bien-fondé de cette politique se fera par la réalisation des quatre objectifs de…

Peut-être avez-vous, sur les autorisations, des informations dont je ne dispose pas. Peu importe.Sans doute ai-je été légèrement vexé de ce que vous avez dit tout à l’heure. C’est faire injure aux salariés que d’imaginer qu’ils se contenteront d’un simple outil de communication. On ne peut imaginer un seul instant que pour le reste de la transition énergétique, on passe partout en force.Vous m’avez également interrogé sur le nouvel EPR. Aucune porte n’est définitivement close. Le prochain gouvernement…

Monsieur le député, je n’ai pas de réponses précises à vous donner sur ces questions délicates, qui concernent un nombre important de salariés. Une visite de Sébastien Lecornu, quelle que soit son intelligence, ne suffira pas à régler le problème. D’ailleurs, la réflexion doit être menée non à titre individuel, mais collectivement, avec l’ensemble des acteurs économiques et des partenaires sociaux.Non seulement nous l’avons engagée, mais nous travaillons sur le dossier avec tous les ministères concernés. La transition énergétique, j’en suis convaincu, ne s’effectuera pas dans une grande brutal…

Personnellement, et je ne pense pas être le seul, j’éprouve une grande confiance dans notre dispositif actuel de protection physique de nos installations nucléaires. Cependant, vous avez raison : il ne faut pas sous-estimer le niveau de menace auquel celles-ci peuvent être exposées. Le classement en zone de défense hautement sensible autoriserait les gendarmes présents sur les installations nucléaires à engager, comme vous l’avez dit, une réponse armée contre d’éventuels intrus après les sommations d’usage. Une telle disposition, qui aurait certes un effet dissuasif important à l’égard d’acteu…

Votre question nous rappelle qu’on ne sera jamais trop prudent. Dans un pays stable sur le plan économique et politique, les citoyens peuvent dormir sur leurs deux oreilles, mais comment augurer de la stabilité économique et politique ? Aujourd’hui, malheureusement, la folie n’a plus de limite.Cette proposition de loi a été déposée en complément de la création – déjà décidée par mes services – de zones nucléaires à accès réglementé, entraînant des incriminations lourdes en cas d’intrusion sur les sites nucléaires.Je rappelle que les centrales nucléaires sont actuellement protégées par des pelo…

Monsieur le député, je commencerai par répondre d’un mot à votre seconde question. La réponse est non à ce stade, puisque la réponse doit être apportée par la programmation pluriannuelle de l’énergie. Les prochains mois nous permettront de valider le projet, mais je suis incapable de dire à ce stade si l’échéance, qui, en tout état de cause, ne pourra pas intervenir en 2025, se situera en 2030 ou en 2035. Ces questions appellent une vision intégrale et une approche systémique. Sans pouvoir vous répondre précisément, je suis certain que nous déboucherons dans un délai raisonnable.Il y a quelque…

Monsieur le député, encore une fois : nous sommes au début de 2018, par conséquent les différents scénarios sont encore sur la table. Cependant, pour l’instant, le Gouvernement a confirmé que nous sommes dans une phase de réduction de la part du nucléaire. Nous agirons dans ce sens le plus intelligemment possible, puisque nous additionnerons les intelligences des uns et des autres pour éviter tout risque de rupture d’approvisionnement.La réduction de la part du nucléaire se produira à mesure que nous réduirons notre consommation et que nous développerons nos énergies renouvelables, mais non de…

Monsieur Schellenberger, je ne veux pas entrer dans une polémique, mais ce n’est pas un outil de communication, pardon de vous le dire. J’ai pleinement conscience que si nous ne mettons pas en place un modèle de contrat de transition énergétique, nous ne tiendrons pas nos objectifs. Nous allons essayer de modéliser les choses à Fessenheim, sachant que chaque territoire présente ses propres spécificités. Gardons aussi à l’esprit que, indépendamment de nos objectifs, certains réacteurs ou centrales seraient arrivés, à un moment donné, en fin de vie. En tout cas, un tel modèle est, pour moi, une …

Nous vous présenterons, d’ici au printemps prochain, ce plan d’accélération, qui nous permettra de tenir nos objectifs. Ce sera, à tout le moins, un plan réaliste.

Nous allons examiner les choses pour l’éolien et la méthanisation. Nous construisons une vision et, pour une fois, une véritable stratégie. Tel est l’objet principal – mais pas exclusif – de l’activité de mon ministère. Cela fait partie d’un plan, appelé « accélérateur de la transition écologique », qui vise à changer d’échelle, notamment en matière de développement des énergies renouvelables, sachant que le mix devra inclure, je le répète, l’éolien offshore – avec des éoliennes flottantes –, l’éolien terrestre, le solaire, la méthanisation et la production de gaz naturel. Et n’oublions pas qu…

Car, je l’ai souvent dit devant cette assemblée, pour la construction des parcs éoliens offshore, il s’est parfois passé douze ans entre le lancement de l’appel d’offres et l’installation du premier mât, et cela s’est fait dans des circonstances économiques qui n’étaient pas optimales. Nous remettons tout cela à plat.

Madame Josso, la loi relative à la transition énergétique a fixé quatre objectifs. Si nous échouons par rapport à l’un d’entre eux, nous échouerons par rapport aux quatre. Si nous ne réduisons pas notre consommation ou si nous n’accélérons pas le développement des énergies renouvelables, nous ne parviendrons pas à les atteindre. Compte tenu des enjeux climatiques, nous ne pouvons effectivement pas sacrifier la réduction des émissions de gaz à effet de serre et, en même temps, nous devons réduire la part du nucléaire. Car, que l’on soit pour ou contre le nucléaire, il n’est jamais bon de mettre…

Comme vous l’avez évoqué, monsieur Démoulin, le développement d’une filière de démantèlement constitue, qu’on le veuille ou non, une perspective stratégique pour l’industrie française, compte tenu de son expertise dans ce domaine.Nos trois grands leaders disposent d’atouts considérables en la matière. EDF possède une expérience industrielle forte, avec le démantèlement de six grands réacteurs de première génération, de technologies très variées. Bien évidemment, EDF sera nécessairement amenée à enrichir cette expérience dans les années qui viennent, au fil du démantèlement en série des réacteu…

Madame Kerbarh, vous l’avez dit et je ne cesserai de le répéter, le Gouvernement a confirmé son ambition de réduire la part du nucléaire et son souhait de définir une nouvelle trajectoire, ambitieuse, d’évolution de notre mix énergétique, qui permettra, je l’espère, d’atteindre le plus rapidement possible les objectifs fixés par la loi. Cette trajectoire sera définie, vous l’avez rappelé, à travers l’élaboration de la prochaine PPE, travaux qui doivent aboutir à la fin de l’année 2018.La PPE fixera des orientations en matière de réduction du parc nucléaire existant. Bien évidemment, elle devra…

Pour être très honnête, j’en avais entendu parler mais je ne m’étais pas vraiment penché sur cette technologie, sur laquelle vous m’avez alerté bien avant ce débat.Si ce que vous dites est totalement fondé, il faudrait alors construire une filière nouvelle, car la filière actuelle ne peut pas intégrer cette technologie.Étant convaincu que la diversité des énergies renouvelables permettra de répondre largement à nos besoins énergétiques, je ne pense pas que ce soit la peine de s’engager dans cette voie.Au-delà, les réacteurs à sels fondus utilisant du thorium pour la production d’électricité nu…

Sur ce point, nous sommes d’accord.

C’était impensable il y a cinq ou dix ans, mais voyez comme les coûts chutent. Dans la période intermédiaire, peut-être faudra-t-il recourir au gaz naturel. Tous ces sujets sont sur la table.Pour l’instant, à l’exclusion de Flamanville, il n’est pas nécessaire d’envisager la construction d’autres réacteurs nucléaires – sinon l’échec de la transition énergétique est certain. Ayons foi dans les énergies renouvelables. Ce sont elles qui nous donneront à terme la vraie souveraineté.Enfin, qualifier le nucléaire d’énergie propre ne me paraît pas approprié lorsqu’on voit ce qui se passe à Bure. Je n…

Ne préemptons pas le travail qui commence sur la programmation pluriannuelle de l’énergie. Cela voudrait dire que les scénarios sont déjà établis. Aujourd’hui, aucun scénario n’est privilégié. Vous affirmez que l’objectif de 50 % devra être atteint en 2035 : je sais qu’il ne le sera pas en 2025, mais je ne sais pas encore ce que nous ferons. Plusieurs scénarios sont sur la table ; nous ne comptons pas faire abstraction des débats citoyens.Nous devons baisser notre consommation d’électricité. Dans le domaine de l’efficacité énergétique, il y a du grain à moudre ; il y a des emplois et de la com…

Si nous restons à 50 %, la part du nucléaire demeurera plus importante que dans de nombreux pays. L’expertise et le savoir-faire de la filière nucléaire ne vont donc pas s’éteindre demain. En outre, comme vous le savez, le démantèlement des réacteurs, à la différence d’une centrale à charbon, demande un certain temps. Il n’y a donc pas péril en la demeure s’agissant de la préservation des compétences.

Un point de convergence existe, j’en suis convaincu. J’entends ceux qui voudraient sortir du nucléaire – je ne suis pas loin d’y adhérer, mais je ne vais pas substituer ma conscience individuelle à une conscience nationale. Pourquoi suis-je attaché au seuil de 50 % ? Parce que la démonstration pourra être faite, dans un sens ou dans un autre. C’est un point de rencontre absolument incontournable.Je ne vais pas me priver ici d’afficher ma réserve à l’égard de cette filière. À quoi tient-elle ? Pour moi, si une société prend un risque et commet une erreur, elle doit être capable de contenir les …

J’ai le sentiment que l’année qui commence sera l’occasion de débattre avec l’ensemble des acteurs – et pas seulement entre experts – dans le cadre de la programmation pluriannuelle de l’énergie et de construire ainsi une vision du modèle énergétique que nous voulons.J’espère que ce débat ne sera pas confisqué par les pro et les anti-nucléaire.

Nous sommes maintenant à l’heure de vérité pour la filière nucléaire. Il aurait fallu se préoccuper plus tôt de ces déchets dès lors qu’ils posent un problème philosophique considérable, qui dépasse largement les petites préoccupations des uns et des autres. Doit-on les enfouir de manière irréversible pour des centaines de milliers d’années ? Ce n’est pas l’idée que je me fais d’une civilisation, mais je ne peux pas faire disparaître ces déchets par enchantement. Nous allons, là aussi, examiner la moins mauvaise solution. Aucune solution n’a été entérinée jusqu’à présent.

En l’occurrence, une question d’ordre public est posée.Le débat sera d’autant plus fructueux et rationnel que les participants resteront dans la légalité.

Je n’ai pas l’impression d’être en porte-à-faux avec ma conscience. J’aurais préféré ne jamais avoir à traiter ce sujet-là, j’aurais préféré ne pas en arriver à cette situation – ces déchets ultimes dont personne ne veut, ni en France, ni ailleurs. Maintenant, je suis aux responsabilités. La seule chose qui a changé, c’est ma fonction. Je ne peux pas faire disparaître ces déchets comme par enchantement.Nous n’avons pas brûlé les étapes à Bure. Rien n’est définitif, rien n’est acté. Pour l’instant, un laboratoire cherche. J’ai bien conscience des dangers des déchets bitumineux qui ont été révél…

Nous n’avons pas encore réussi à poser d’éolienne offshore, mais je peux vous assurer que cela n’a rien à voir avec le nucléaire. En revanche, si nous essayons de mener de front le développement de nouveaux réacteurs EPR et celui des énergies renouvelables, nous échouerons partout.La première étape, c’est la réduction de la part du nucléaire – et c’est le seul objectif que le Gouvernement se soit fixé en matière de nucléaire.Quant au développement des énergies renouvelables, qui se heurte à des problèmes réglementaires ou à des oppositions locales, nous sommes en train d’y mettre bon ordre. No…

Il n’y a aucune obstination de mon côté.

Madame la députée, je conserve l’objectif inscrit dans la loi de 2015 ; mais contrairement au gouvernement précédent, j’agis pour l’atteindre. Je ne me suis pas emparé sans réfléchir des arguments des défenseurs du nucléaire ; je n’y souscris pas aveuglément. Mais, lorsque je suis arrivé au Gouvernement, j’ai découvert que rien n’avait été prévu pour atteindre l’objectif fixé.Les conséquences sociales de cette transition sont immenses ; or, si nous agissons brutalement, la transition énergétique échouera. La fermeture de la centrale de Fessenheim nous permettra de mettre au point un contrat de…

Bien évidemment, l’objectif de réduction de la part du nucléaire dans notre mix énergétique entraînera l’ouverture d’un dialogue avec les représentants de ces sous-traitants.

Madame la députée, j’ai du mal à vous laisser dire qu’il y aurait deux poids et deux mesures. Mais vous avez raison sur un point : nous ne serons jamais trop exigeants dans ce domaine.La filière nucléaire française a réalisé en 2016 un chiffre d’affaires de 50 milliards d’euros ; elle emploie 220 000 personnes, regroupées en 2 600 entreprises, dont 98 % sont des sous-traitants. La sous-traitance revêt donc ici un caractère stratégique.L’action du Gouvernement dans ce domaine est double : il veille à la compétitivité du secteur et à la solidité de sa structuration ; il veille aussi, je tiens à …